Похожие Темы

[Чиполлино]

Джон Скоупс

21 марта 1925 года в штате Теннесси, США, был принят закон, запрещавший преподавать в общественных учебных заведениях дарвиновскую теорию происхождения человека. Он получил название "Закона Батлера" – по имени своего автора Джона Вашингтона Батлера. "Закон Батлера" был призван защитить христианство и теологический взгляд на происхождение человека от, как говорил тогда сочинитель текста, унизительных измышлений науки, пытающейся связать человека родственными узами с существами более низкого порядка – обезьянами.

Теория Дарвина была запрещена во всех государственных школах и университетах в Теннесси, хотя и не вся целиком: "Для любого учителя будет нарушением закона преподавать в любом из университетов, средних школ и всех других школ штата, которые частично или полностью существуют за счет общественных фондов штата, теорию, отрицающую создание Богом человека, как тому учит Библия, и рассказывать вместо этого о происхождении человека от животных более низкого порядка". Таким образом, запрет распространялся не на всю теорию эволюции, а лишь на ту ее часть, которая была посвящена генезису человека. Санкция за нарушение: штраф от $100 до $500.

Автор закона, фермер Джон Батлер, состоявший в палате представителей, изначально имел о теории эволюции лишь приблизительное представление. "Я не знал ничего об эволюции, – признавался Батлер, – Я лишь читал в газетах о том, как мальчики и девочки приходят домой и рассказывают папам и мамам, что Библия – это полная чушь". Тогда Батлер решил бороться за сохранение веры. Помимо страшных заметок в газетах, на этот шаг его толкнул лидер христианских фундаменталистов Уильям Дженнингс Брайан: фермер прочитал копию лекции Брайана "Правдива ли Библия?", а потом взялся и за работы Дарвина и нашел их весьма опасными для религии. Сам Брайан, отчасти вдохновивший Батлера, был убежденным сторонником законопроекта и выразил губернатору штата Остину Пию, подписавшему закон, благодарность в таких выражениях: "Христианские родители штата у вас в долгу за спасение их детей от отравляющего воздействия недоказанных теорий". В истории антиэволюционного закона Брайан проявил себя не только как оратор, но и как юрист: он выступал на стороне обвинения в деле "Штат Теннесси против Джона Томаса Скоупса".

Изначально обвинителями выступали местные юристы и друзья Скоупса, братья Герберт и Сью Хикс, но потом обвинение возглавил Том Стьюарт, который впоследствии стал сенатором. Он взял в помощники местного юриста Гордона МакКензи, а потом команду стал консультировать и направлять Уильям Дженнингс Брайан – он с большой охотой согласился принять участие в процессе, хотя уже 36 лет не вел ни одного дела. Защиту возглавил известный адвокат и руководитель Американского союза гражданских свобод Клэренс Сьюард Дэрроу. Освещали процесс журналисты со всего мира, включая Генри Луиса Менкена, писавшего для "The Baltimore Sun". Менкен также оплатил часть расходов защиты и наградил дело такими вошедшими в историю титулами как "Обезьяний процесс" и "Дело Скоупса-неверующего".

Началось все в аптеке (Reveal)

Дейтон был заштатным шахтерским городком, дела его шли из рук вон плохо. Рентабельность шахт падала, население за последние 30 лет сократилось на 40%, и едва достигало 1800 человек, включая дряхлых стариков и малолетних детей. Чтобы не прогореть, хозяин местной аптеки Фрэд Робинсон кроме аспирина продавал ещё и бутерброды, скобяной товар, книги, прохладительные напитки, мороженое, а позже поставил в торговом зале столики со стульями для посетителей. Аптека Робинсона стала для жителей Дейтона местом всеобщего препровождения.

И вот 4 мая 1925 года в аптеке Робинсона в обсуждении теории Дарвина "сцепились" два старых приятеля: менеджер одной из шахт Джордж Рэпли и попечитель учебного округа графства - Уолтер Уайт. Не обошли вниманием и Закон Батлера.

Уолтер считал его необходимым, Рэпли – абсурдным. К спору подключились все присутствующие в аптеке. Рэпли оказался в меньшинстве. И тогда он вынул из кармана местную газету с заявлением Американского союза в защиту гражданских прав, где было сказано, что организация готова безвозмездно оказывать юридическую помощь любому кому будет инкриминировать нарушение Закона Батлера, и хлопнул ею об стол: "А давайте устроим в нашем городе такой процесс, и пусть суд решит, кто из нас прав!" Видя, что у оппонентов идея не вызвала энтузиазма, Рэпли сказал: "Мы организуем рекламную кампанию, на процесс приедут десятки репортеров, зрителей, Дейтон прославится на всю страну!"

У присутствующих защелкали в головах арифмометры: приехавшие будут снимать жилье, питаться в местном ресторане, покупать местные товары, стричься в местных парикмахерских, можно будет наладить изготовление и продажу памятных сувениров, если удастся заманить ярких политиков – завести полезные знакомства и т.д. и т.п. И все в голос закричали: "Гениально! Даешь процесс!" Тут же начали делить роли, кто будет на стороне защите, кто на стороне обвинения, набрасывать на салфетках план ближайших действий и список приглашаемых.

Встал вопрос о "жертве". Вспомнили о Джоне Скоупсе. Выпускник университета Кентукки приехал в город год назад и устроился тренером местной команды по американскому футболу. Имея кроме диплома юриста еще и диплом геолога, Скоупс договорился за небольшую плату (лишний доллар карман не продырявит) подменять заболевших учителей естествознания.
В городе его любили и все были уверены, что присяжные "высшей меры" в $500 ему не дадут, дадут $200-$300, на которые город скинется.

Джон удивился неожиданному предложению, но подумал, что рано или поздно ему придется уезжать из Дейтона, лишняя известность в будущем ему не повредит. Его спросил преподавал ли он ученикам теорию Дарвина, и Скоупс, ответил, что вот совсем недавно он замещал заболевшего преподавателя биологии, и (какое совпадение!) как раз рассказывал о теории Дарвина. Правдой это было или нет, никто выяснять не стал, это уже не имело никакого значения.

Скоупс написал покаянное признание, которое констебль зарегистрировал, приятель Скоупса местный прокурор, прекрасно знавший всю "подкладку" дела, выдвинул обвинение, и инициативная группа выехала в Нью-Йорк в центральный офис Союза в защиту гражданских прав. Планы организаторов стали воплощаться в жизнь.

Союз встретил дейтонцев с восторгом и развил бурную деятельность. Организованная в прессе компания сравнивала предстоящий процесс с судом над Галилеем. Защищать Скоупса, причем абсолютно бесплатно, вызвался адвокат США № 1 того времени знаменитый Кларенс Дэрроу. Его присутствие обещало захватывающую схватку в зале суда и около 200 газет объявили о своей готовности направить в Дейтон своих лучших репортеров.

Ход процесса (Reveal)

Первоначально сторона защиты планировала противостоять "Закону Батлера" на том основании, что он нарушает права учителя и свободу преподавания, однако с течением процесса стратегия изменилась, и первый аргумент, с которым защита выступила в суде, утверждал, что теория эволюции не противоречит библейской истории начала человечества – такой взгляд позднее получил название теистического эволюционизма. Для защиты этого мнения Дэрроу пригласил восемь экспертов по теории эволюции. Однако судья позволил выступить устно только одному, а остальных попросил изложить свои взгляды в письменных заявлениях, чтобы потом можно было использовать их на этапе апелляции. На открытии процесса судья Джон Ролстон процитировал Библию, а присяжным заседателям дал инструкции оценивать не закон (чему, по сути, было посвящено разбирательство), а наличие или отсутствие его нарушения в деле.

На шестой день у адвокатов кончились свидетели. Судья объявил показания экспертов со стороны защиты не относящимися к сути дела и оскорбительными для Библии, потому постановил не доводить их до сведения жюри присяжных, которое отсутствовало во время выступления защиты. Тогда Дэрроу сделал неожиданный ход: поскольку всех экспертов защиты отвергли, пускай в качестве свидетеля-эксперта выступит фундаменталист Брайан. Юрист согласился при условии, что и Дэрроу, в таком случае, выступит свидетелем обвинения.

Здание суда

На седьмой день Брайан выступал перед судом в роли свидетеля защиты. Адвокат задавал вопросы о библейских историях и религиозных взглядах самого Брайана, в том числе его интересовали детали книги "Бытия": если бог создал Еву из ребра Адама, то где раздобыл жену Каин? Сколько человек жило в Древнем Египте? Дэрроу стремился показать, что нельзя рассматривать Библию как источник точных знаний и воспринимать ее притчи буквально. Кончилось дело тем, что Брайан обвинил Дэрроу в оскорблении Священного Писания, а Дэрроу вспылил и назвал ответы Брайана "глупыми". Судья поспешил прервать допрос.

На восьмой день процесса присяжные всего за девять минут вынесли обвинительный вердикт. Скоупса приговорили к выплате штрафа в $100 (в настоящее время эта сумма аналогична $1345).

Апелляция (Reveal)

Но на история "Обезьяньего процесса" не закончилась: дабы сразить "Закон Батлера" на этапе апелляции, защита задумала нанести удары в несколько точек. Во-первых, сказали адвокаты, эволюция – слишком широкое понятие, посему запрет на ее преподавание весьма расплывчат. На это суд возразил тем, что в законе четко оговорено, какая часть учения запрещена. Тогда адвокаты сказали, что закон неконституционен, так как ограничивает свободу слова учителя (ее защищает Первая поправка к Конституции США). На это суд отвечал, что учителя наняло государство, и по контракту он обязан следовать правилам, которые наниматель установил. Указали адвокаты и на то, что власти штата, согласно конституции Теннесси, обязуются защищать и поощрять науку. Суд же сказал, что он не вправе решать, какой закон поощряет науку, а какой нет – это дело законодательной власти. Наконец, напомнила защита о том, что никакой конкретной религии в США не должно отдаваться предпочтения. Но суд ответил, что не видит, каким образом запрет на преподавание теории о родственных связях между человеком и обезьяной дает преимущество какой-либо религии. Словом, апелляция поддержала прежнее решение.

Несмотря на то, что на этапе апелляции суд не подверг сомнению конституционность закона, приговор отменили по техническим причинам. Дело в том, что размер штрафа должно было определить жюри, а не судья. Вместе с тем, по законам штата судьи не могли устанавливать штраф больше $50, а "Закон Батлера" оговаривал минимальный штраф в $100.

Последствия (Reveal)

Дело Скоупса получило широкую огласку и раскололо верующих на два лагеря – тех, кто верил только Библии, и тех, кто готов был пойти на компромисс с наукой – впрочем, в то время первые преобладали. До процесса законы, ограничивавшие преподавание эволюционной теории, существовали только в штатах Южной Каролине, Оклахоме и Кентукки. После него по всем Соединенным штатам прошла волна активности креационистов (сторонников теории о создании человека богом), и к 1927 году уже в 13 штатах были рассмотрены те или иные законопроекты для ограничения распространения теории Дарвина. Однако везде, кроме Миссисипи и Арканзаса, эти инициативы не реализовались. А в этих двух штатах новые законы пережили "Закон Батлера". Он был отменен в 1967 году после дела учителя Гэри Скотта из города Джэксборо, штат Теннесси. За нарушение "Закона Батлера" Скотта уволили. Учитель подал в суд, утверждая, что закон нарушает Первую поправку к Конституции США, защищающую свободу слова. Решением суда Скотт был восстановлен в должности, однако на этом он не остановился. Воинственный учитель инициировал коллективный иск, который был рассмотрен Окружным федеральным судом Нэшвилла. На этот раз попытка отменить антиэволюционный закон удалась.

Если в 1920-х – 30-х годах подавляющий процент учебников в США даже не упоминал теорию эволюции, зато во введении цитировал Библию, то после 1930-х, когда антиэволюционное течение пошло на спад, учебники перестали обходить вниманием учение Дарвина. Постепенно сторонники науки стали отвоевывать у христианских фундаменталистов все большие и большие пространства в школах и умах граждан.

Интересный факт (Reveal)

Сторона защиты пыталась привлечь на свою сторону Герберта Уэллса, английского писателя-фантаста, автор таких известных экранизированных романов как «Машина времени», «Человек-невидимка», «Война миров» и т.д., но тот отклонил приглашение, поскольку был плохо знаком с судопроизводством даже в Британии, не говоря уже о США.

Кинематограф (Reveal)

События «Обезьяннего процесса» послужили основой для пьесы «Пожнёшь бурю» (1955 год), двух одноимённых голливудских фильмов (1960 год, 1999 год), фильма «Предположение» (Alleged) (2010 год).

Источники (Reveal)

Клим Подкова "Суд как шоу («Обезьяний процесс» 1925 года, США)", журнал «Тайны и загадки» № 16/2015 г.
Евгения Лакеева "Обезьянье дело": как теория эволюции через суд пробивалась в школы", Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вопросы к обсуждению (Reveal)

На основании данного судебного процесса предлагаю обсудить следующие вопросы:
1. Действительно ли определённая вера или религиозная конфессия нуждается в правовой защите? Например, в США 20х годов это был "Закон Батлера", в современной РФ - это "Закон о оскорблении чувств верующих" (ст. 148 УК РФ).
2. Должно ли государство, как институт власти, регулировать религиозные отношения внутри общества?

[Dezperado]

Хотел бы обратить внимание некоторых юзеров, что данная тема посвящена "Обезьяньму процессу" в США, а не основам взаимодействия общества, государства и церкви, поэтому весь оффтоп удален. И да, мат на Форуме запрещен, ну, если кто не знал.

[Анархист]

ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ "ОБЕЗЬЯНЬЕГО ПРОЦЕССА"

В 16 веке жил во Франции знаменитый, не широкой современной публике, философ , королевский прокурор и инквизитор , написавший правовой трактат "Демономания колдунов", по сравнению с которым знаменитый "Молот ведьм" покажется прогулкой в диснейленд.
Если «Молот ведьм» давал обвиняемому в колдовстве хоть какой-то шанс на спасение, то «Демономания колдунов» , отменяя бывшие ограничения следственных и судебных органов, не оставляла бедолаге никаких шансов. Торквемада, по сравнению с Жаном Боденом, Микки маус, нервно курящий в сторонке. Этот правовой трактат был принят светскими правительствами , католической и протестантскими церквями и использовался инквизицией вплоть до упразднения ее региональных отделений в 19 веке.
Этот человек написал работу "Шесть книг о государстве" в 6 томах и «Семичастный разговор о секретах высших истин». В них он обосновал столпы светского атеистического права: Государственный суверенитет и Свобода вероисповедания. Первый принцип утверждал верховенство светского Права. Второй - нивелировал Библию, как источник Права , разрешая толковать ее текст любым способом. Причем Свободу вероисповедания церковь продвигала еще до того , как Жан Боден оформил его обширным философским обоснованием: в 1525 году Магистр Ливонского Ордена провозгласил свободу вероисповедания в Риге. Угадайте с двух раз, кто ему дал указание это делать? Подсказка: на "Папа" начинается и "Римский" кончается. Вы думаете это было сделано , что бы вы Папу козлом считали? Нет, это что бы с вас, стада не рабов, шерсти больше состричь.
Как бы там ни было, а то, что с этих двух принципов начало расти светское атеистическое Право является правовым фактом: сначала на их базе появился Гражданский кодекс Наполеона , а от него все Конституции светских государств, а от них уже все законы и подзаконные акты. Государственный суверенитет и Свобода вероисповедания это святая святых действующего атеистического Права, соблюдение которого является священным долгом каждого не раба.
Мошенники не преминули воспользоваться данным "зеленым светом" в отношении религиозной деятельности и очень быстро количество конфессий и сект выросло и продолжает расти сегодня. В перспективе каждый гражданин получит право иметь свою личную Веру и рассчитывать на защиту своих чувств. Именно это "Обезьяний процесс" и показал: Закон защиты религиозных чувств защитил индивидуальные представления «пострадавшей» стороны о религии. Да это уже происходит и появляющиеся временами «обезьяньи процессики» тому доказательство.
Закон защиты религиозных чувств, как показывает история зарождения и развития светского Права, является закономерным развитием этого самого Права.
Не рабы , в силу отсутствия у них правового образования (а зачем оно не рабам нужно?), наивно считают, что суть «Обезьяньего процесса» заключалась в определении является ли дарвинизм истинной или Библия, и обсуждая это событие соревнуются в придумывании аргументов в защиту истинности Теории эволюции.
Читаем внимательно:

Цитата

Тогда адвокаты сказали, что закон неконституционен, так как ограничивает свободу слова учителя (ее защищает Первая поправка к Конституции США). На это суд отвечал, что учителя наняло государство, и по контракту он обязан следовать правилам, которые наниматель установил. Указали адвокаты и на то, что власти штата, согласно конституции Теннесси, обязуются защищать и поощрять науку. Суд же сказал, что он не вправе решать, какой закон поощряет науку, а какой нет – это дело законодательной власти. Наконец, напомнила защита о том, что никакой конкретной религии в США не должно отдаваться предпочтения. Но суд ответил, что не видит, каким образом запрет на преподавание теории о родственных связях между человеком и обезьяной дает преимущество какой-либо религии. Словом, апелляция поддержала прежнее решение.

Где здесь говорится о научности Теории эволюции?
Это торжество атеистического правосудия, строгое следование букве закона. Не наука была объектом рассмотрения суда, а права и свободы человека. Наука вообще никакого отношения к ним не имеет, это компетенция законодательных органов , а не науки. Суд четко дал понять что Свобода вероисповедания , согласно атеистическому Праву превыше Свободы слова. Почему? В системе Права все нормативные акты располагаются в порядке старшинства, которое определяется юридически - каждая норма права ссылается на предыдущую по старшинству норму. Свобода вероисповедания старше, она правовая основа Свободы воли , а не наоборот. Это тоже юридический факт.
Подводим итоги: Обезьяний процесс это тот случай , когда атеизм сел на собственные яйца и встать не сможет. Теперь вас, не рабов, сможет в суде дрючить каждый отмороженный верун или обычный мошенник. И молитесь, что бы вас дрюкнул мошенник-одиночка, а не секта харизматов, эти ребята убитые на всю голову. А производство отмороженных верунов в светском государстве уже поставлено на поток в промышленных масштабах: молот "Битвы экстрасенсов" и орда мистических псевдонаучных журналов , книг, фильмов и передач куёт их каждый день, с детства приучая к мистицизму , как норме.
У атеистов есть только два способа решить эту проблему:
1. Вернуть теологию в академические дисциплины, что бы научный метод отсеял мошенников или похоронил религию навсегда.
2. Признать Атеизм религией и пользоваться благами закона о защите чувств верующих.
Кстати, элита и их приближенные, вам помогать не будут потому, что там почти все сатанисты. Да и вообще они себя классно чувствуют, что бы помогать тебе ломать эту систему. Их удовлетворяет отделение науки от религии. Не зря же во всех «цивилизованных» светских государствах , на протяжении начала 21 века, колдовство и гадание было легализовано , как сфера бизнеса.
Дорогие атеисты и агностики, "кушайте" вот этот вот свой закон о защите религиозных чувств, его выкакало ваше светское нерелигиозное Право. Приятного аппетита.

Надеюсь, я не чьих чувств не оскорбил?

[Анархист]

Атеист может "срезать" веруна подав встречный иск по
Статье. Жестокое обращение с животными
Издевательство над животными, которые относятся к позвоночным, совершенное с применением жестоких методов или из хулиганских мотивов, а также натравливание отмеченных животных друг на друга, совершенное из хулиганских или корыстных мотивов - караются штрафом до пятидесяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или арестом сроком до шести месяцев.
Те же действия, совершенные в присутствии малолетнего, - наказываются штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет.

пример статьи взят с УК Украины

[Dezperado]

Анархист

Атеист может "срезать" веруна подав встречный иск по
Статье. Жестокое обращение с животными

А. Какое это имеет отношение к верующим?
Б. Какое это имеет отношение к Украине, где, насколько я знаю, нет закона об оскорблении чувств верующих? А именно законодательство Украины вы и цитируете.
В. Что касается всех остальных ваших феерических фантазий, то вот вам ответ из Верховного суда РФ, который запретил секту "Свидетели Иеговы".
«Верховный суд РФ постановил удовлетворить иск Минюста России и признать экстремистской организацию «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России», ликвидировать ее и запретить ее деятельности на территории РФ», — сказал судья Юрий Иваненко.
В решении суд указал о немедленном прекращении деятельности всех 395 отделений «Свидетелей Иеговы» на территории страны. Имущество организации суд обратил в доход государства.
Минюст убежден, что работа «Свидетелей Иеговы» порождает угрозу защите прав и интересов общества и общественной безопасности, указала юрист ведомства. По ее данным, по решению российских судов 95 брошюр «Свидетелей Иеговы» признаны экстремистскими, так же, как и деятельность восьми организаций в регионах России.
Также в ходе процесса суд заслушал показания нескольких бывших членов организации, которые заявили, что за адептами установлен «тотальный контроль».

[Анархист]

Dezperado (03 мая 2017, 12:54):

Анархист

Атеист может "срезать" веруна подав встречный иск по
Статье. Жестокое обращение с животными

А. Какое это имеет отношение к верующим?
Б. Какое это имеет отношение к Украине, где, насколько я знаю, нет закона об оскорблении чувств верующих? А именно законодательство Украины вы и цитируете.
В. Что касается всех остальных ваших феерических фантазий, то вот вам ответ из Верховного суда РФ, который запретил секту "Свидетели Иеговы".
«Верховный суд РФ постановил удовлетворить иск Минюста России и признать экстремистской организацию «Управленческий центр свидетелей Иеговы в России», ликвидировать ее и запретить ее деятельности на территории РФ», — сказал судья Юрий Иваненко.
В решении суд указал о немедленном прекращении деятельности всех 395 отделений «Свидетелей Иеговы» на территории страны. Имущество организации суд обратил в доход государства.
Минюст убежден, что работа «Свидетелей Иеговы» порождает угрозу защите прав и интересов общества и общественной безопасности, указала юрист ведомства. По ее данным, по решению российских судов 95 брошюр «Свидетелей Иеговы» признаны экстремистскими, так же, как и деятельность восьми организаций в регионах России.
Также в ходе процесса суд заслушал показания нескольких бывших членов организации, которые заявили, что за адептами установлен «тотальный контроль».

А. Это имеет отношение к атеистам: ни один суд не удовлетворит иск поданный на бонобо ( атеиста) за оскорбление чувств человека (верующего). Единственный шанс для ответчика-атеиста защитить себя в суде это доказать , что он животное психически идентичное шимпанзе или гусю, Дарвин в помощь. Это также позволяет защите ответчика апеллировать к правам ЛГБТ-сообщества, но это уже зависит от законодательства страны. Атеистам-россиянам, в этом смысле, не повезло, но кто знает где русский атеист оскорбит чувства человека.
Б. Никакое. Статья УК о запрете жестокого обращения с животными есть во всех странах , где есть УК и судопроизводство.
В. Фантазии атеистов в отношении религии также нелепы , как и в отношении действующего Права: они считают пэрэмогой запрет Свидетелй Иеговы. А это кто: Российская церковь христиан веры евангельской (РЦХВЕ), Объединённая церковь христиан веры евангельской (ОЦХВЕ), Российский объединённый союз христиан веры евангельской (РОСХВЕ)?
А еще есть "харизматы"

Спойлер (раскрыть)

На территории бывшего Советского Союза существует три главных приовозвестника харизматической доктрины процветания, это: «Церковь Новое Поколение» Алексея Ледяева, «Церковь Слово Жизни» со шведским евангелистом Ульфом Экманов во главе и Церковь «Посольство Божье» в Киеве, Украина, возглавляемая нигерийцем Сандеем Аделаждей. Есть и другие ассоциации российских харизматических церквей, появившиеся в 1990-х, это: движение «Церковь Голгофа», основанное американской организацией Calvary International; движение «Часовня на Голгофе», началось благодаря американской Calvary Chapel; Ассоциация Глобальной Стратегии, которая началась с трех харизматических церквей, основанных западными миссионерами в Иваново, Костроме и Нижнем Новгороде; Ассоциация «Церкви Веры», в которую входят церкви «Слово Жизни», под началом миссионера Ишоела Маац-Ула, последователя Ульфа Экмана; Церковь «Благая Весть» под руководством Рика Ренера и церкви «Виноградник». Все эти движения живут под покровительством Российской Ассоциации Христиан Веры Евангельской, которой руководит Сергей Ряховский.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Но Вы скажете , что это не Свидетели Иеговы? А если на скотобойне поменять вывеску на "Бильярдная", то , по мнению атеиста, скотобойня чудесным образом превращается в бильярдную?
Свидетели Иеговы запрещены не потому, что это тоталитарная церковь, а потому что она ведет антипутинскую политическую деятельность, а крайний ее тоталитаризм является лишь поводом.

Все вышеперечисленные организации спекулируют на религии, преследуя исключительно политические цели. Их штаб-квартиры находятся в США, Канаде и Австралии. Их сотни на территории России, и разнятся они только литургией и степенью контроля своих адептов, что позволяет большинству из них избегать судьбы "Свидетелей Иеговы". Пятидесятники и Харизматы в 2014 году официально признаны Ватиканом и их представители уже там заседают, то есть произошло слияние этих церквей с Католической. "Свидетели" действительно одно из самых тоталитарных подразделений. Хотя вот эти ребята не уступают им в этомДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и ничем от Свидетелей, кроме литургии, не отличаются. Российский суд запретил всего лишь вывеску - Торговую марку.

Светское право имеет только одну правовую лазейку для атеиста: адвокат должен доказать , что его подзащитный животное, а потому оно не может, с правовой точки зрения, оскорбить чувств человека. Только предварительно, прежде чем оскорблять чувства человека, нужно отказаться от гражданства - животное не может быть гражданином. Спаси и сохрани вас Дарвин
Нравится не нравится - спи моя красавица. Свобода вероисповедания рулит.

[Dezperado]

Анархист

А. Это имеет отношение к атеистам: ни один суд не удовлетворит иск поданный на бонобо ( атеиста) за оскорбление чувств человека (верующего). Единственный шанс для ответчика-атеиста защитить себя в суде это доказать , что он животное психически идентичное шимпанзе или гусю, Дарвин в помощь.

Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль. Я, конечно, понимаю, у вас весеннее обострение (очередное), но зачем вы все это облекаете в юридические одежды? Нам и так смешно. Вы вот это на собственном опыте советуете? Вам уже удалось доказать в суде вот это:
Единственный шанс для ответчика-атеиста защитить себя в суде это доказать , что он животное психически идентичное шимпанзе или гусю, Дарвин в помощь.?
И как успехи?

Анархист

Б. Никакое. Статья УК о запрете жестокого обращения с животными есть во всех странах , где есть УК и судопроизводство.

Однако на Украине нет статьи о защите религиозных чувств верующих, таким образом эта статья никак вас не касается. И вообще проходит мимо вас. Так чего же вы об этом переживаете?
И кстати, ознакомьтесь, наконец, с законом РФ, а не выдумывайте всякую чушь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Но Вы скажете , что это не Свидетели Иеговы?

В очередной раз хочется процитировать вам советский фильм про дядю Петю, если вы уже забыли. Нет, не свидетели Иеговы. Согласно решению Верховного суда РФ были ликвидированы все 396 организаций Свидетелей Иеговы в РФ, после чего они намеривались обжаловать данное решение в Страсбургском суде. Однако, согласно решению Конституционного суда РФ теперь решения международных судов РФ может и не исполнять, если это противоречит национальному законодательству. Я это вообще к чему? А к тому, что придуманная вами коллизия существует только у вас в голове, и никакие бы обращения Свидетелей к статье о защите прав верующих им бы не помогли.

Анархист

Свидетели Иеговы запрещены не потому, что это тоталитарная церковь, а потому что она ведет антипутинскую политическую деятельность, а крайний ее тоталитаризм является лишь поводом.

Ага, вот эти их песни: "Радуйся, пой со мной, хлопай в ладоши", были направлены против Путина? Кошка бросила котят, это Путин виноват?

Анархист

Их сотни на территории России, и разнятся они только литургией и степенью контроля своих адептов, что позволяет большинству из них избегать судьбы "Свидетелей Иеговы".

Да, я видел их где-то в начале 200-х, а сейчас я чаще негров в Красноярске встречаю, чем этих сектантов.
Кстати, у нас кришнаитов намного больше, они хотя бы забавные.

И да, специально для вашей феерической головушки:

Пункт №12: На форуме "Империал" запрещается вести общение, которое приводит к разжиганию религиозной, национальной, политической, классовой, или культурно-этнической вражды.

В дальнейшем такие посты будут удаляться.

[nelsonV]

Jackel

Они не предки, они родственники).

имеется в виду ныне живущие обезьяны. Предки людей, конечно, тоже обезьяны, только другие. При этом они являются общими предками и для людей и для шимпанзе и пр.

PS Да и сами люди классифицируются как обезьяны.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Анархист

Свидетели Иеговы запрещены не потому, что это тоталитарная церковь, а потому что она ведет антипутинскую политическую деятельность, а крайний ее тоталитаризм является лишь поводом.

запрет для членов общины СИ на переливание крови под угрозой отлучения, а также вмешательство в частную жизнь членов общины - это и есть та самая антипутинская деятельность?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Dezperado

Однако, согласно решению Конституционного суда РФ теперь решения международных судов РФ может и не исполнять, если это противоречит национальному законодательству.

если это противоречит Конституции РФ, а не законодательству.

[Анархист]

nelsonV (21 января 2018, 10:05):

Анархист

Свидетели Иеговы запрещены не потому, что это тоталитарная церковь, а потому что она ведет антипутинскую политическую деятельность, а крайний ее тоталитаризм является лишь поводом.

запрет для членов общины СИ на переливание крови под угрозой отлучения, а также вмешательство в частную жизнь членов общины - это и есть та самая антипутинская деятельность?

Нет , конечно. Ваши представления о религии это следствие антирелигиозной пропаганды и дезинформации, цель которой переключение внимания общественности на политически несущественные аспекты религиозной сферы общественной жизни, и дискредитацию религии, в целом, и Библии, в частности.
Вы , наверняка , видели собрания верующих подобных масштабов:

Эти все люди не принадлежат к одной секте, как Вам, наверняка, кажется. Верующие, принадлежащие разным сектам, ходят слушать проповеди не только своих проповедников и ходят на службы не только в свой Дом молитвы. И рядовых свидетелей это касается тоже: если руководитель скажет им куда и на чьи проповеди можно ходить, то они идут и это не грозит им отлучением.

Политика Свободы вероисповедания создает благоприятные условия для размножения сект, в результате чего, идеологические и организационные границы между различными группами сект крайне размыты, то есть существует внушительная прослойка сект имеющих признаки двух и более направлений. Свидетели Иеговы относятся к радикальному крылу , к которому также относятся все секты адвентистского, пятидесятнического и харизматического направления, и , на самом деле, эти организации довольно лояльно относятся к друг-другу, что и позволяет их лидерам не только проводить совместные мероприятия , подобно представленным выше на видео, но и легко менять вывески, если та или иная секта вдруг подпадает под запрет.

Свидетели же на слуху у всех только потому , что являются крупнейшей тоталитарной сектой в мире, и не более того. И этот факт не мешает светским властям, почти всех цивилизованных стран мира, поддерживать Свидетелей, и даже, кое-где, предоставлять секте право на сбор налогов со своих адептов. Такие права даются не просто так, а потому, что политика Свидетелей, и других радикальных религиозных образований , не противоречит политике светских властей и Ватикана. Некоторые из них даже продвигают сексуальную толерантность. В начале 2014 года Папа Франциск призвал лидеров сект ввести своих представителей в Ватикан и лидеры пятидесятнических и харизматических сект приняли это предложение.

Спойлер (раскрыть)

В силу отсутствия у атеистов адекватных представлений о религии поясню , как были сняты противоречия. Папа Франциск на этом видео объявляет , что Ватикан упраздняет Десять Заповедей и вместо них остается только две заповеди:
1. Люби Бога.
2. Люби ближнего своего , потому что он брат твой и сестра. (Это вместо "Люби ближнего своего , как самого себя").

Важно знать, что это одна и та же заповедь, просто второй вариант формулировки раскрывает смысл первой : Марк 12:28. §Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь! 31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Надеюсь, понятно , что при таком раскладе появляется возможность , объявить часть населения "не братьями" и "не сестрами", и тогда "Любить Бога" легко выразится даже в геноциде. Понятно , что такое делалось Ватиканом и протестантами и ранее, но в данном случае церковникам представляется возможность уже не завуалированно, а открыто пропагандировать насилие, помогая светским властям реализовывать государственный суверенитет и защищать Свободу слова. Примером реализации этого может служит Патриарх УПЦ Филарет , не однократно призывавших в СМИ убивать сепаратистов , представляя защиту суверенитета и территориальной целостности Украины, как выполнение воли Божьей

Верующие сектанты всегда были политически самой активной частью населения, как и атеисты , входящие в те или иные политические партии и общественные организации. Их даже можно вооружить и отправить воевать против пропутинских сепаров.

Таки да, Свидетели Иеговы антипутинская организация. Когда Навальный придет к власти, а это произойдет как только количество жертв ЕГЭ и идеологии толерантности составит большинство избирателей, запрет секты Свидетелей Иеговы будет снят, а все решения ЕСПЧ, по делам преследования секты, будут выполнены.

[ESoledad]

Чиполлино (24 марта 2017, 13:31):

На основании данного судебного процесса предлагаю обсудить следующие вопросы:
1. Действительно ли определённая вера или религиозная конфессия нуждается в правовой защите? Например, в США 20х годов это был "Закон Батлера", в современной РФ - это "Закон о оскорблении чувств верующих" (ст. 148 УК РФ).
2. Должно ли государство, как институт власти, регулировать религиозные отношения внутри общества?

Что за нелепости пишет и предлагает Чиполлино?
"Акт Батлера" никогда не имел статуса федерального закона. Действовал "Акт Батлера" в 2-х (двух) штатах из 48. И в этих 2-х штатах он действовал локально, касаясь только государственных школ и университетов (ага, аж трех в Теннесси), частные школы и университеты могли ложить толстый болт на этот "закон".
О какой, нахрен, правовой защите веры или религиозной конфессии в США может идти речь? Да еще в рамках государства - защитника оскорбленных чувств кого-то там. Или это попытка сказать завуалированно - "а у них негров линчуют"? Как можно сравнивать локальный акт 2-х штатов с цельным федеральным законом действующим на территории всей РФ? Даже если, скрепя сердце сравнить, то статья 148 УК расплывчатая и туманная - эталонный образец тупости, зато, дает широкий спектр злоупотреблений "правохранителям", в отличии от.

[Чиполлино]

В РФ, кстати, был противоположный судебный процесс, который получил название Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Серьёзно к нему относиться не стоит, так как это был небольшой стартап с целью заработать денег. По некоторым данным авторы иска заработали около 66000 рублей.