[чойто]

Yellow Wolf

И кто в этом виноват? Не красные ли?

ну как бы основная вина красных именно в потере человеческого потенциала, любой другой восполнить можно быстрее. Самое страшное что они сделали - это именно потери в специалистах. И эмигранты и погибшие и сидевшие.

[Старый]

Yellow Wolf

Прям-таки с нуля? В Петербурге, например, ни белогвардейцев, ни интервентов как-то не наблюдалось. Соответственно, Путиловский (он же Кировский) завод, как и другие питерские предприятия, никто никуда не вывез и не разрушил. Та же картина и в Москве.

Конечно, с нуля... Промышленные предприятия, даже Петрограда и Москвы, стоят без рабочих, без энергии, и без угля... Наиболее сознательные рабочие давят "белогвардейскую гниду" на фронтах Гражданской войны, борются с контрреволюцией и саботажем в тылу, состоят в продотрядах... Поступление угля с Донбасса прекратилось... Да и сам Донбасс стоит в развалинах и с затопленными шахтами... Транссиб полностью лишился всей инфраструктуры: входные стрелки и мосты разрушены, станции и ближайшие деревни сожжены, предприятия и депо разграблены, станции забиты сгоревшими вагонами и ржавыми паровозами на срезах насыпей... Речные пароходы на Волге, Каме, Оби, Енисее, Лене и Амуре затоплены или взорваны... Свирепствуют банды "зелёных" и тиф...

Yellow Wolf

Вы в курсе вообще, что именно американцы с немцами и прочими англичанами построили в СССР целый ряд заводов, включая тот самый Сталинградский тракторный и многие другие?

Прямо так и видится, как десяток другой инспецов с лопатами и тачками в руках роют канавы и месят бетон, с топорами в руках в глухих лесах заготавливают деловую древесину, на станциях и в портах разгружают вагоны и барки с углём, за рычагами тракторов и паровых экскаваторов ровняют площадки и копают котлованы, на козлах и транспортёрах поднимают кирпич и другие стройматериалы... А затем встают за станки и на мартены, и "крепят мощь первого в мире социалистического государства", недосыпая и недоедая, сутками не выходя из цехов... А десятки тысяч первостроителей и сотни тысяч рабочих собираются вокруг, и только хлопают в ладоши и кричат "Даёшь!" Ну-ну...

[løgan]

Старый 22 февраля 2018, 05:09

Прямо так и видится, как десяток другой инспецов с лопатами и тачками в руках роют канавы и месят бетон, с топорами в руках в глухих лесах заготавливают деловую древесину, на станциях и в портах разгружают вагоны и барки с углём, за рычагами тракторов и паровых экскаваторов ровняют площадки и копают котлованы, на козлах и транспортёрах поднимают кирпич и другие стройматериалы... А затем встают за станки и на мартены, и "крепят мощь первого в мире социалистического государства", недосыпая и недоедая, сутками не выходя из цехов... А десятки тысяч первостроителей и сотни тысяч рабочих собираются вокруг, и только хлопают в ладоши и кричат "Даёшь!" Ну-ну...

Зачем уходить в крайности? Факт того что некоторые крупные предприятия были построены с помощью американцев, немцев и англичан неоспорим.
Магнитогорский металлургический комбинат помогали проектировать и устанавливать оборудование американская фирма Albert Kahn Inc, британская Traylor, знаменитые немецкие Krupp & Reismann и AEG. Сталинградский тракторный помогала строить и проектировать та же Albert Kahn Inc, Нижегородский машиностроительный - Austin и Albert Kahn Inc. И это только так, первое что пришло в голову.

С другой стороны, не вижу тут ничего странного. Чай не чучхе партия была у власти, никто о полной изоляции не говорил. Тем более что никто из иностранцев "за спасибку" не работал, они там как наёмные рабочие с денежным окладом были - абсолютно нормальная практика и по сей день. Страну из крестьянских лаптей и разрухи вытаскивать надо было так или иначе.

[Савромат]

Старый

Прямо так и видится, как десяток другой инспецов с лопатами и тачками в руках роют канавы и месят бетон, с топорами в руках в глухих лесах заготавливают деловую древесину, на станциях и в портах разгружают вагоны и барки с углём, за рычагами тракторов и паровых экскаваторов ровняют площадки и копают котлованы, на козлах и транспортёрах поднимают кирпич и другие стройматериалы... А затем встают за станки и на мартены, и "крепят мощь первого в мире социалистического государства", недосыпая и недоедая, сутками не выходя из цехов... А десятки тысяч первостроителей и сотни тысяч рабочих собираются вокруг, и только хлопают в ладоши и кричат "Даёшь!" Ну-ну...

Американские технологии и специалисты - это основа. Без них вряд ли удалось построить. Но Желтый волк как обычно врет - надо же понимать, что эти технологии и специалисты не с неба упали в СССР, их купили за золото по приказу Сталина и советского правительства, а золото выручали в том числе за хлеб, отобранный у саратовских, кубанских и украинских крестьян, обреченных на голод. Так что заводы эти - и помогавшие их строить западные инженеры - оплачены кровью народа. И возведены тяжелейшим трудом народа ("Сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад - Через четыре года - здесь будет город-сад"). Не говоря уж о том, что работали на них - наши люди, а организовали их работу в рамках советской системы - сталинские наркомы и директора (такие как Тевосян и Артемий Завенягин)

[Yellow Wolf]

Старый 22 февраля 2018, 05:09

Конечно, с нуля... Промышленные предприятия, даже Петрограда и Москвы, стоят без рабочих, без энергии, и без угля... Наиболее сознательные рабочие давят "белогвардейскую гниду" на фронтах Гражданской войны, борются с контрреволюцией и саботажем в тылу, состоят в продотрядах... Поступление угля с Донбасса прекратилось... Да и сам Донбасс стоит в развалинах и с затопленными шахтами... Транссиб полностью лишился всей инфраструктуры: входные стрелки и мосты разрушены, станции и ближайшие деревни сожжены, предприятия и депо разграблены, станции забиты сгоревшими вагонами и ржавыми паровозами на срезах насыпей... Речные пароходы на Волге, Каме, Оби, Енисее, Лене и Амуре затоплены или взорваны... Свирепствуют банды "зелёных" и тиф...

Ну так шла же война, которую, кстати, красные и начали. Однако далеко не все промышленные предприятия были разрушены, и восстанавливать промышленность пришлось вовсе не с нуля. Это факт. Просто Вы передергиваете и абсолютизируете отдельные факты. И кстати. Рабочие воевали далеко не только на стороне красных, если уж на то пошло.

Старый 22 февраля 2018, 05:09

Прямо так и видится, как десяток другой инспецов с лопатами и тачками в руках роют канавы и месят бетон, с топорами в руках в глухих лесах заготавливают деловую древесину, на станциях и в портах разгружают вагоны и барки с углём, за рычагами тракторов и паровых экскаваторов ровняют площадки и копают котлованы, на козлах и транспортёрах поднимают кирпич и другие стройматериалы... А затем встают за станки и на мартены, и "крепят мощь первого в мире социалистического государства", недосыпая и недоедая, сутками не выходя из цехов... А десятки тысяч первостроителей и сотни тысяч рабочих собираются вокруг, и только хлопают в ладоши и кричат "Даёшь!" Ну-ну...

При всем уважении к тяжелому физическому труду для того, чтобы рыть канавы и месить бетон много ума не надо. А вот без технологий, которые продали СССР на Западе, никакой индустриализации не было бы. И это тоже факт.

-Добавлено-

Савромат 22 февраля 2018, 05:32

Американские технологии и специалисты - это основа. Без них вряд ли удалось построить. Но Желтый волк как обычно врет - надо же понимать, что эти технологии и специалисты не с неба упали в СССР, их купили за золото по приказу Сталина и советского правительства, а золото выручали в том числе за хлеб, отобранный у саратовских, кубанских и украинских крестьян, обреченных на голод. Так что заводы эти - и помогавшие их строить западные инженеры - оплачены кровью народа. И возведены тяжелейшим трудом народа ("Сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад - Через четыре года - здесь будет город-сад").

Так я ж об этом и написал. Вопрос только в том, была ли необходима такая индустриализация, оплаченная семью миллионами голодных смертей.

[løgan]

Yellow Wolf 22 февраля 2018, 08:34

Так я ж об этом и написал. Вопрос только в том, была ли необходима такая индустриализация, оплаченная семью миллионами голодных смертей.

Как показала ВМВ - нужна, жизненно нужна. Увы, по-другому было никак. Я не оправдываю смерть людей, но второй войны с промышленностью образца 1914-го в тылу страна бы просто не пережила. Учитывая что до 1930х года Россия в плане экономики по сравнению с локомотивами вроде Британии, Германии и США была как Зимбабве - то кому-нибудь рано или поздно пришлось бы преодолевать чудовищное отставание, "железом и кровью" (с).

[rawhide]

løgan

Учитывая что до 1930х года Россия в плане экономики по сравнению с локомотивами вроде Британии, Германии и США была как Зимбабве - то кому-нибудь рано или поздно пришлось бы преодолевать чудовищное отставание, "железом и кровью" (с).

а ещё можно вспомнить, что оборудование, поставленное из-за рубежа в те годы, до сих пор работает. и только сейчас заменяется новым.
например на ЧЭМК (челябинский электрометаллургический комбинат) на электродном производстве с 1934 года работает итальянский пресс. и только в этом году его заменят на новый, опять итальянский. и таких примеров ещё много можно привести.

вот и представьте, какой задел был в 20-30 годы сделан, что хватило почти на столетие.

[Jackel]

По-моему вопрос о самой необходимости индустриализации, причем как можно более быстрой - ущербен изначально, непонятно с чего он вообще здесь возник. Логан всё верно сказал - ну можно было бы жить по средствам, никого особо не ущемлять, строить там потихоньку какие-то текстильные фабрики и кирпичные заводы на тысячу рабмест, и? "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.(с)". Всё кончилось бы быстро и однозначно - причем начало было бы не в 41-м, а году в 38-39, когда по мнению некоторых хурма бы созрела - и можно было бы беспрепятственно отожрать ДВ у дохленького, полунэповского СССР образца конца 20-х. А уже потом с запада явились бы немцы и доделали бы работу - за несколько месяцев, как и планировали. И там, где их в реальности встречал десяток бэтэх - здесь был бы один Т-18. Всё.

[чойто]

rawhide

вот и представьте, какой задел был в 20-30 годы сделан, что хватило почти на столетие.

лучше представьте промышленную мощь которая работала на оборудовании 30ых годов... Если бы не заговор проклятых рептилоидов, так до сих пор бы и работала и стоял бы союз нерушимым.

[Jackel]

чойто 22 февраля 2018, 12:08

rawhide

вот и представьте, какой задел был в 20-30 годы сделан, что хватило почти на столетие.

лучше представьте промышленную мощь которая работала на оборудовании 30ых годов... Если бы не заговор проклятых рептилоидов, так до сих пор бы и работала и стоял бы союз нерушимым.

А без флуда никак?