[чойто]

Jackel

А без флуда никак?

а это разве не экономическое чудо? когда станки 30ых только сейчас меняют?

Отставание индустриальное было вызвано революцией и гражданской войной, потом срочно начали догонять что бы выйти хотя бы на тот уровень. Но за это время все ушли еще дальше и понадобились ага, огромные жертвы.

[Jackel]

чойто 22 февраля 2018, 12:16

Отставание индустриальное было вызвано революцией и гражданской войной, потом срочно начали догонять что бы выйти хотя бы на тот уровень. Но за это время все ушли еще дальше и понадобились ага, огромные жертвы.

Ничего подобного. Революция и гражданская война конечно его усилила, но отставание было и в 1913-м году, и задолго до него.

[Гридь]

Старый

Старый

Конечно, с нуля... Промышленные предприятия, даже Петрограда и Москвы, стоят без рабочих, без энергии, и без угля...

Ну так, а кто красным доктор? Рабочих сами же отправили в пролетарские батальоны маршировать чеканным шагом, угля в Московском угольном бассейне для выработки энергии достаточно. Но плохому танцору вечно что-то мешает.

løgan

løgan

Как показала ВМВ - нужна, жизненно нужна...

Это спорное утверждение.

Jackel

Jackel

... "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.(с)"...

Хватит уже сталинскими агитками кормить. Большую часть тех предприятий, за создание которых в годы первых двух с половиной пятилеток Советы заплатили жизнями миллионов крестьян (не считая тех заводов и фабрик, которые имелись до начала индустриализации), они просрали (увы, но это самое мягкое определение) в 1941-ом году.

[Jackel]

Гридь 22 февраля 2018, 12:29

løgan

Как показала ВМВ - нужна, жизненно нужна...

Это спорное утверждение.

Польша с Китаем не дадут соврать. Да и Эфиопия тоже.

Гридь 22 февраля 2018, 12:29

Jackel

Jackel

... "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.(с)"...

Хватит уже сталинскими агитками кормить.

Это не "агитка", это факт. Ну хотя про 100 лет это он конечно загнул слегка. "Гипербола" называется, литературный приём такой.

Гридь 22 февраля 2018, 12:29

Большую часть тех предприятий, за создание которых в годы первых двух с половиной пятилеток Советы заплатили жизнями миллионов крестьян (не считая тех заводов и фабрик, которые имелись до начала индустриализации), они просрали (увы, но это самое мягкое определение) в 1941-ом году.

Ага. Видимо сотни тысяч единиц различного вооружения, выпущенного в 41-45гг. - всё на только что приехавших по ЛЛ заводах сделано, вот буквально ВСЁ, вот только вчера из Басры и Мурманска, конечно...


Вообще тему неплохо бы подправить - забрать слово "чудо" в кавычки. Поскольку "чудеса" в экономике происходят только тогда, когда их долго, тщательно и упорно готовят и делают. Нет никаких таких "японских экономических чудес", "тайваньских экономических чудес" и всяких прочих разных. За всяким таким чудом стоит в первую очередь бешеная работа самого народа, его трудовой подвиг - пусть как правило и капиталистический. Ну и всякие другие мелкие факторы, типа Великой депрессии или "плана Маршалла". Знаю, что банальность, но почему-то это видимо не для всех очевидно.

[Гридь]

Jackel

Jackel

Польша с Китаем не дадут соврать. Да и Эфиопия тоже.

Неужели Польша, Китай в альянсе с Абиссинией планировали вторжение в СССР?

Jackel

Это не "агитка", это факт. Ну хотя про 100 лет это он конечно загнул слегка. "Гипербола" называется, литературный приём такой.

Агитка - она и в Африке агитка.

Jackel

Ага. Видимо сотни тысяч единиц различного вооружения, выпущенного в 41-45гг. - всё на только что приехавших по ЛЛ заводах сделано, вот буквально ВСЁ, вот только вчера из Басры и Мурманска, конечно...

Ещё раз:

Гридь

... Большую часть тех предприятий, за создание которых в годы первых двух с половиной пятилеток Советы заплатили жизнями миллионов крестьян (не считая тех заводов и фабрик, которые имелись до начала индустриализации), они просрали (увы, но это самое мягкое определение) в 1941-ом году.

Мне не интересно, сколько в войну на Урале наклепали "самоварных труб". Мне интересно то, что миллионы погибших ради строительства новых заводов - вот это всё было зря.

[чойто]

Jackel

Ничего подобного. Революция и гражданская война конечно его усилила, но отставание было и в 1913-м году, и задолго до него.

вторая нтр началась в тех странах которые были на тот момент впереди РИ. Пока дошло.

[løgan]

Гридь 22 февраля 2018, 12:29

Советы заплатили жизнями миллионов крестьян

Это как? На алтаре аки ацтеки человеческие жертвоприношения делали? Или расчёт с сатаной по курсу 1000 душ = 1 завод производили?

Я не никого не защищаю, просто требуется внести ясность. Что мы подразумеваем под термином "заплатили жизнями крестьян"? Смерти при строительстве? Они всегда бывают, в любой стране, даже в XXI веке. Голодом? Так там целый комплекс причин, и Голодомор не привёл к росту численности предприятий. Коллективизация? Ну т.к. этого было не избежать, это коммунистические экономические методы. А по поводу ухудшения жизни в деревне и миграции в города - смотрите хотя бы Диккенса (если вам комми-Энгельс не нравится). Крестьяне в Западной Европе так же голодали и в поисках лучшей жизни устремлялись в города (спасибо укрупнению земельных наделов в Британии, например). Просто индустриальные революции кто-то "прострадал" в XIX веке и в порядке эволюции, а в "одной восточной стране" учитывая то что царизм этим НЕ занимался в должной мере пришлось как можно быстрее создавать свою экономическую мощь, как раз порой ценой человеческих жизней.

Гридь 22 февраля 2018, 12:52

Мне не интересно, сколько в войну на Урале наклепали "самоварных труб". Мне интересно то, что миллионы погибших ради строительства новых заводов - вот это всё было зря.

Естественно. Танки и вооружение в войну получали просто так, с неба.

Не смешно.


P.S. Говоря "зря" подразумевается что аналогичный результат можно было достичь иным путём. У вас есть научное, не взятое с потолка, методичное описание того, каким образом в разорённой стране за короткий промежуток времени догнать уровень экономического развития хотя бы Франции?

[Савромат]

Jackel

Вообще тему неплохо бы подправить - забрать слово "чудо" в кавычки. Поскольку "чудеса" в экономике происходят только тогда, когда их долго, тщательно и упорно готовят и делают. Нет никаких таких "японских экономических чудес", "тайваньских экономических чудес" и всяких прочих разных. За всяким таким чудом стоит в первую очередь бешеная работа самого народа, его трудовой подвиг

А так же организация, воля и промышленный гений.
И все это в СССР было.

чойто

Отставание индустриальное было вызвано революцией и гражданской войной

Вообще-то оно было всегда. Когда в Галлии уже строили города (murus gallicus) и ковали удивительные украшения, на территории России дикие финны бродили по пустым лесам, а славяне в Прикарпатье были только в проекте. Полная распашка земель в Европе - XIII век, в России - к 1861 году. Закрепощение крестьян в России произошло тогда, когда в Европе их уже раскрепостили (с вторичным закрепощением в Восточной Европе, вызванным потребностями растущего западноевропейского рынка хлебов - прошу не путать! Россия к этому не имела никакого отношения!).
Россия - страна догоняющего развития. Испокон веков. И догнали - именно в Советском Союзе.

[rawhide]

чойто

Отставание индустриальное было вызвано революцией и гражданской войной

да убиться веником . вы хоть почитайте чего для начала.
хоть узкие примеры: военпром к началу ПМВ. как организован, объём выпуска, доля импорта, себестоимость тех же пулемётов и проч. а потом несите всякое.
чудовищное оставание в промышленности от Европы уже было в 13 году. то, что оно усугубилось в 17-23 годах, это уже другое дело. это дополнило и ухудшило и без того печальную картину.

чойто

лучше представьте промышленную мощь которая работала на оборудовании 30ых годов...

ага, лишь бы флудить.
база создана в тридатые. база, основа, которая определила дальнейшее развитие страны. да так, что потом понадобилась лишь модернизация.

ликбез (Раскрыть)

первая модернизация, новые госты, регламенты - пятидесятые.
следующее обновление - семидесятые-начало восьмидесятых. это касается нормативов, гостов и самого оборудования.
и вот с 70-х по сей день работает система. а сейчас её активно модернизируют, причём больше "снизу", со стороны новых компаний-производителей оборудования. в основном наших, российских, но и от дистрибьюторов тоже. они делают ставку на индивидуальный инжиниринг, т.к. стандарты сорокалетней давности уже неэффективны. и через сеть точечных новых решений по всей стране постепенно формируются новые стандарты - вместе с общим обновлением промоборудования.

[Гридь]

løgan
Стоп! Вот только давайте обойдёмся без передёргивания и подтасовок, О.К.? Западная Европа с её миграцией сельского населения в города - это процесс объективный. Он никак не зависел от действий национальных правительств. С Советским Союзом ситуация прямо противоположная: крестьян загоняли в колхозы, в т.ч. и методами террора.

Далее, по поводу миллионов погибших. Речь, безусловно, идёт о крестьянах, умерших от голода. И это прямое следствие сталинской политике на селе, политики безграмотной.