Сообщество Империал: Лучший 1-моторный поршневой истребитель WWII - Сообщество Империал

medievalwest

Лучший 1-моторный поршневой истребитель WWII

Сравниваем и спорим
Тема создана: 28 июля 2009, 16:59 · Автор: medievalwest
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Dry
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 июля 2009, 18:20

Jackel (29 Jul 2009, 19:08):

Как насчет того, чтобы матчасть пойти поучить? "слабое вооружение,

Оно слабое. Две пушки 20-мм по меркам конца войны - маловато. Вариант с тремя Б-20 лучше, но тоже мало.

Цитата

и посредственные характеристики, как и у всех наших самолётов"

Ну вообще-то... Они были деревянные из дельта-древесины. Короче - могло быть и лучше. Плюс заводские косяки. Плюс - плохой "интерфейс". У немцев был "командогерат", а у нас - ручками, ручками. Imperial
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 июля 2009, 18:25

    Dry (29 Jul 2009, 19:20):

    Оно слабое. Две пушки 20-мм по меркам конца войны - маловато. Вариант с тремя Б-20 лучше, но тоже мало.
    и посредственные характеристики,

    Цитата

    как и у всех наших самолётов"

    Ну вообще-то... Они были деревянные из дельта-древесины. Короче - могло быть и лучше. Плюс заводские косяки. Плюс - плохой "интерфейс". У немцев был "командогерат", а у нас - ручками, ручками. Imperial

    Смотря для чего. По бомберам - да, слабовато. А фокам-то вполне хватало.

    Из дельта-древесины вообще-то, ЕМНИП, были только ранние ЛаГГи, а все машины 42-45 - это фанера и полотно, плюс немного обычного дерева и металла.

    Интерфейс - дело другое. Да, управлять посложнее. Но к ТТХ это непосредственного отношения не имеет, проблемы оборудования. Я к тому, что наши машины 43-45 немцам ничем кроме как по скорости (некоторым) не уступали, тупо "по железу". А кое в чем - и превосходили - скороподъёмность и вертикаль, например.
       Dry
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 июля 2009, 19:36

      Jackel (29 Jul 2009, 19:25):

      Интерфейс - дело другое. Да, управлять посложнее. Но к ТТХ это непосредственного отношения не имеет, проблемы оборудования.


      Цитата

      Управление шагом винта, радиаторами, жалюзи, триммерами и т.п. - ручное при помощи различных тяг. Это ведет к отвлечению внимания летчика и снижению летных характеристик Ла-5 в ходе воздушного боя

      Это цитата из отчета по испытаниям Ла-5ФН немцами.

      Цитата

      Я к тому, что наши машины 43-45 немцам ничем кроме как по скорости (некоторым) не уступали, тупо "по железу". А кое в чем - и превосходили - скороподъёмность и вертикаль, например.


      Цитата

      Выводы по тактике и рекомендаии

      Ввиду достоинств своего двигателя Ла-5ФН лучше приспособлен для боя на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW 190A-8 и Bf 109 на форсаже. Разгонные характеристики сопоставимы. Ла-5ФН уступает Bf 109 с MW 50 по скорости и скороподъемности на всех высотах. Эффективность элеронов Ла-5ФН выше, чем у "сто девятого", время виража у земли меньше.

      Русский истребитель превосходит по скороподъемности FW 190A-8 вплоть до высоты 3000 м. По причине своего большего веса "сто девяностый" несколько уступает и в разгонных характеристиках, но благодаря ему же выглядит лучше на всех маневрах с пикированием и при боевом развороте на высокой скорости. Поэтому уклонение от атак Ла-5ФН следует выполнять пикированием (как "Тандерболт"), затем перейти в пологий набор высоты на большой скорости для занятия позиции для атаки. "Лавочкин" обладает лучшей скороподъемностью на более крутых углах наклона траектории, поэтому он отстанет. Ни в коем случае не терять скорости и избегать длительного маневренного боя.

      Помнить о малой продолжительности полета Ла-5ФН: 40 минут на нормальной мощности и еще меньшей на форсаже.

      Вот как-то так. Imperial
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 июля 2009, 20:05

        Не, ну если испытания битой машины, к тому же прилично полетавшей до этого с новыми - это равное сравнение - тогда да. Навряд ли немцы сравнивали его со своими машинами после вынужденной и с подвыработанным ресурсом. К тому же, может я ошибаюсь, но там вроде речь шла про Ф, а не ФН. Разные вещи... Не говоря уж про Ла-7, Як-3 и Як-9У.
           medievalwest
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 июля 2009, 20:14

          Вот есть идея, а можно отзывы фронтовиков про ети самолёты интересно мнение самих летунов. Пощёл искать.
          Imperial
             Салдат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 июля 2009, 20:51

            Jackel

            Цитата

            Как насчет того, чтобы матчасть пойти поучить? "слабое вооружение, и посредственные характеристики, как и у всех наших самолётов" - может пояснишь этот бред?


            По вооружению тебе уже ответили.
            Про супермегаскорость и скороподьёмность - к научным фантастам от авиации, не было ни того ни другого. А были ловкие приписки на испытаниях, как и всегда и везде у нас - что-то в сравнительных забегах с ФВ-190 наш Ла-7 не показал заявленной скорости в горизонте. Як-9у как и Як-3 - машина хорошая и что самое главное для тотальной войны не дорогая, но характеристики реальные не фонтан да и мотор не надёжен был.

            Цитата

            Ла-9 использовался в БД и отлично себя зарекомендовал. На средних\малых высотах он спокойно сделает и то, и другое. У спита и прочей английской дряни только скорость чуть повыше - И ВСЕ. Живучесть, вооружение, маневр там, горизонтальный, вертикальный - типа ничего этого не учитываем? Идеал и есть.

            Ла-9 это уже послевоенный период, и отличался он от Ла-7 как породистый конь от битюга. Так что пример не корректен, тем более что он прилично моложе "английской дряни".

            Цитата

            Спит тяжелее на тонну, вооружен намного хреновей и живучесть у него так себе... Про дальность там или размеры молчу. Только и хорошего, что скорость повыше и скороподъемность.


            Это не я а ты написал Imperial . Две самые главные характеристики лучше, вооружение вполне адекватное - 4-20мм, автоматизация и приборное оснащение на высоком уровне - вопросы есть?

            Цитата

            Смотря для чего. По бомберам - да, слабовато. А фокам-то вполне хватало.

            Если бы хватало, то зачем тогда попытки его усилить?
            medievalwest

            Цитата

            Вот есть идея, а можно отзывы фронтовиков про ети самолёты интересно мнение самих летунов. Пощёл искать.

            Лучше данные по эффективности поискать (количество вылетов на боевую потерю), в 42 году лучшим в наших ВВС был П-40, в 43 П-39 разных модификаций ИМХО( Ла-5ФН уже был).

            П.с. Ну а вообще лучший истребитель - танк на аэродроме противника.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 июля 2009, 21:49

              Салдат (29 Jul 2009, 21:51):

              Jackel

              Цитата

              Как насчет того, чтобы матчасть пойти поучить? "слабое вооружение, и посредственные характеристики, как и у всех наших самолётов" - может пояснишь этот бред?


              По вооружению тебе уже ответили.
              Про супермегаскорость и скороподьёмность - к научным фантастам от авиации, не было ни того ни другого. А были ловкие приписки на испытаниях, как и всегда и везде у нас - что-то в сравнительных забегах с ФВ-190 наш Ла-7 не показал заявленной скорости в горизонте. Як-9у как и Як-3 - машина хорошая и что самое главное для тотальной войны не дорогая, но характеристики реальные не фонтан да и мотор не надёжен был.

              Цитата

              Ла-9 использовался в БД и отлично себя зарекомендовал. На средних\малых высотах он спокойно сделает и то, и другое. У спита и прочей английской дряни только скорость чуть повыше - И ВСЕ. Живучесть, вооружение, маневр там, горизонтальный, вертикальный - типа ничего этого не учитываем? Идеал и есть.

              Ла-9 это уже послевоенный период, и отличался он от Ла-7 как породистый конь от битюга. Так что пример не корректен, тем более что он прилично моложе "английской дряни".

              Цитата

              Спит тяжелее на тонну, вооружен намного хреновей и живучесть у него так себе... Про дальность там или размеры молчу. Только и хорошего, что скорость повыше и скороподъемность.


              Это не я а ты написал Imperial . Две самые главные характеристики лучше, вооружение вполне адекватное - 4-20мм, автоматизация и приборное оснащение на высоком уровне - вопросы есть?

              Цитата

              Смотря для чего. По бомберам - да, слабовато. А фокам-то вполне хватало.

              Если бы хватало, то зачем тогда попытки его усилить?
              medievalwest

              Цитата

              Вот есть идея, а можно отзывы фронтовиков про ети самолёты интересно мнение самих летунов. Пощёл искать.

              Лучше данные по эффективности поискать (количество вылетов на боевую потерю), в 42 году лучшим в наших ВВС был П-40, в 43 П-39 разных модификаций ИМХО( Ла-5ФН уже был).

              П.с. Ну а вообще лучший истребитель - танк на аэродроме противника.

              Какие приписки? Если ты о том, что эталон бегал чуть быстрее чем серийные - так может заявишь еще, что у немцев и англичан подобного не было и все спиты выдавали положенные 720 км\ч? Ну-ну...

              Вооружение усиливали как раз для бомберов и прочих подобных объектов.

              Реальные характеристика - на уровне лучших западных образцов, не считая лучшей маневренности - с нашей стороны.

              "Прилично моложе" - тоже преувеличение. год-полтора.

              Где ты там 4 двадцатки нашел? И какая к чертям "автоматизация"? Это не немец, те же самые ручки\тумблеры...

              Усиливать - для бомберов.
                 Салдат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 июля 2009, 23:29

                Цитата

                Какие приписки? Если ты о том, что эталон бегал чуть быстрее чем серийные - так может заявишь еще, что у немцев и англичан подобного не было и все спиты выдавали положенные 720 км\ч? Ну-ну...

                Не сосвсем чутьчуть, а весьма прилично. У немцев и особенно англичан культура производства была несколько выше - отсюда весьма малое проседание по характеристикам. А приписки делеались очень просто - на испытания самолёт выходил максимально облегчённым( без брони, оружия и топлива). Естественно на боевых машинах было всё немножко по другому - примером тому может служить бой между двумя Ла-7 и четырьмя ФВ-190 , когда наши не смогли достать немцев набирая высоту по спирали( более выгодная траектория для Ла-7).

                Цитата

                Вооружение усиливали как раз для бомберов и прочих подобных объектов.

                Я конечно извиняюсь, но где нашим истребителям найти бомбер в конце войны? Единственная мишень в то время - одномоторные истребители.

                Цитата

                Где ты там 4 двадцатки нашел? И какая к чертям "автоматизация"? Это не немец, те же самые ручки\тумблеры...

                Немножко ошибся - маловато было четырёхствольных, но были. И автоматизация тоже была на уровне - не командогерат, но всё же меньше руками в кабине дёргать.
                Теперь про Spitfire Mk.IX типа LF

                Цитата

                Spitfire IX разных вариантов были досконально изучены в НИИ ВВС. Первый из них, типа LF IX, испытывался там в сентябре 1944 г. Испытания показали, что "девятка" со своим мощным и высотным мотором имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12500 м, а HF поднимался до 13 100 м, что было на 2450 м больше, чем у Як-9У и на 2350 м - чем у Ла-7. Spitfire IX превосходил указанные самолеты и по скороподъемности, и по вооружению. Имеющееся на английском самолете оборудование также выделяло его в лучшую сторону.

                Взято тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Надеюсь что Мк14 был несколько по-лучше чем его предшественник ...
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 июля 2009, 13:41

                  Салдат (30 Jul 2009, 00:29):

                  Не сосвсем чутьчуть, а весьма прилично. У немцев и особенно англичан культура производства была несколько выше - отсюда весьма малое проседание по характеристикам. А приписки делеались очень просто - на испытания самолёт выходил максимально облегчённым( без брони, оружия  и топлива). Естественно на боевых машинах было всё немножко по другому - примером тому может служить бой между двумя Ла-7 и четырьмя ФВ-190 , когда наши не смогли достать немцев набирая высоту по спирали( более выгодная траектория для Ла-7).
                  Я конечно извиняюсь, но где нашим истребителям найти бомбер в конце войны? Единственная мишень в то время - одномоторные истребители.
                  Немножко ошибся - маловато было четырёхствольных, но были. И автоматизация тоже была на уровне - не командогерат, но всё же меньше руками в кабине дёргать.
                    Теперь про Spitfire Mk.IX типа LF

                  Цитата

                  Spitfire IX разных вариантов были досконально изучены в НИИ ВВС. Первый из них, типа LF IX, испытывался там в сентябре 1944 г. Испытания показали, что "девятка" со своим мощным и высотным мотором имеет значительно больший практический потолок, чем все отечественные серийные истребители. Даже LF уверенно набирал высоту 12500 м, а HF поднимался до 13 100 м, что было на 2450 м больше, чем у Як-9У и на 2350 м - чем у Ла-7. Spitfire IX превосходил указанные самолеты и по скороподъемности, и по вооружению. Имеющееся на английском самолете оборудование также выделяло его в лучшую сторону.

                  Взято тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Надеюсь что Мк14 был несколько по-лучше чем его предшественник ...

                  Хорошо, если по твоему верить нашим офицальным испытательным данным нельзя - давай свои, которые "настоящие". ЕМНИП, для Ла-7 это 660 км\ч, Як-9У 660-670, Як-3 - 640-650. У немцев ВФ 44-45 - столько же. Всякую экзотику типа Та-152 или "курфюрста" не учитываем - к тому же полноценный воздушный бой с нашими они вести почти неспособны. Сюда же, кстати, можно отнести и Спита-14-го - слишком узкая машина, чистый перехватчик.

                  К тому же ты сам назвал Ки-84, который и вовсе тихоходен - 630 км\ч. И тяжел. Если судить по их боям - то его "табличные" широко распространенные скорость и ск-сть - тоже из разряда сильных приписок. Не считая качества, на которое ты так упираешь при сравнении наших машин и западных.

                  Цели разные были и в конце войны - в т.ч. и двухмоторные. К тому же одно дело - просто ФВ-190А-8, и совсем другое - Г, Ф, или "Таран".

                  Что касается спита-9 - ну так у него скорость ниже зато. Сам вечно на нее упираешь. Да и вооружение совершенно по идиотски расположено - тряска, разлет...

                  Да, кстати. Часто в боях даже на ЗФ залезали на свой практический потолок? Пару раз в год... Не надо абсолютизировать отдельные параметры, пусть и немаловажные. Такие высоты - только против разведчиков, разве что.

                  "Но на малых и средних высотах "девятка" серьезно уступала отечественным истребителям. Например, в скорости у земли проигрывала Ла-7 целых 100 км/ч. Поэтому использование "спитфайров" на фронте признали нецелесообразным. Большую часть их направили в полки ПВО." Оттуда же.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Воспроизводи до конца.
                     Салдат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 июля 2009, 17:47

                    Цитата

                    Что касается спита-9 - ну так у него скорость ниже зато. Сам вечно на нее упираешь. Да и вооружение совершенно по идиотски расположено - тряска, разлет...


                    На счёт скорости Спит-14 вопросов нет я понимаю, у него всё в порядке с ней, как и у поздних девяток. Вот скороподьёмность у него должна весьма изрядной быть при движке в 2000 коней. По расположению оружия в самолёте - у каждого своя ИМХА что лучше . Мне к примеру было бы всё равно, главное железа по-больше в секунду выстреливать.

                    Цитата

                    Да, кстати. Часто в боях даже на ЗФ залезали на свой практический потолок? Пару раз в год... Не надо абсолютизировать отдельные параметры, пусть и немаловажные. Такие высоты - только против разведчиков, разве что"Но на малых и средних высотах "девятка" серьезно уступала отечественным истребителям. Например, в скорости у земли проигрывала Ла-7 целых 100 км/ч. Поэтому использование "спитфайров" на фронте признали нецелесообразным. Большую часть их направили в полки ПВО.".

                    Только вот смущает один маленький ньюанс - скороподьёмность на всех высотах. Тут сливали все наши новейшие машины, а Спитту 14 сливали и по скорости. Жаль нету таблиц скороподьёмности и скорости по высотам.

                    Цитата

                    К тому же ты сам назвал Ки-84, который и вовсе тихоходен - 630 км\ч. И тяжел. Если судить по их боям - то его "табличные" широко распространенные скорость и ск-сть - тоже из разряда сильных приписок. Не считая качества, на которое ты так упираешь при сравнении наших машин и западных.

                    Что есть то есть - качество у японцев было вообще ниже плинтуса, но для своего времени машина очень хороша по всем показателям.
                      Hydra Total War
                      Дата: Сегодня, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 июл 2021, 17:47 · Счётчики