Похожие Темы

[Аорс]

Думаю, мало кто будет спорить, что лучшими командирами ВМВ были немцы. Вот кто воистину воевал не числом, а умением. Но кто из них был самым лучшим? Гудериан, Манштейн, Роммель? А может быть, сам Гитлер? Раз есть тема про советских полководцев, давайте обсудим и немецких!

[-Pavel-]

AriX

AriX

Изложите более подробно, интересно стало.

Нет проблем.

Спойлер (раскрыть)

Браухич приветствовал нацистскую политику перевооружения.[20] Отношения между Гитлером и Браухичем улучшились во время замешательства Браухича по поводу того, оставить ли жену ради любовницы, в разгар Мюнхенского кризиса; Гитлер отбросил свои обычные антиракоразводные настроения и поощрял Браухича к разводу и повторному браку.Гитлердаже одолжил ему 80 000 рейхсмарок, чтобы он мог позволить себе развод.Со временем Браухич стал в значительной степени полагаться на финансовую помощь Гитлера
...
Во время вторжения в ПольшуБраухич руководил большинством планов.[27] Польская кампания часто приводилась в качестве первого примера "блицкрига", но блицкриг не был теорией или официальной доктриной.[28][29] Кампания не была похожа на популярное представление о том, что стало известно как блицкриг. Танковые дивизии были слабо распределены среди пехоты и не получили оперативной независимости или группировались в массовомпорядке , как это было бы при вторжении в Западную Европу в 1940 году. Оперативный метод Вермахта в Польше следовал более традиционному Vernichtungsgedanke.] То, что принято называть блицкригом, началось только после кампании на Западе в июне 1940 года. Это была не причина, а скорее следствие победы. Сам Браухич должен был убедиться, что бронетехника может действовать самостоятельно на оперативном уровне, еще до начала кампании.

Браухич поддерживал жесткие меры против польского населения, которые, как он утверждал, были необходимы для обеспечения немецкого Lebensraum ("жизненного пространства"). Он сыграл центральную роль в вынесении смертных приговоров польским заключенным , взятым в защиту Польской почты в Данциге, отклонив апелляцию о помиловании.
...
К началу ноября 1939 года Браухич и начальник Генерального штаба Франц Гальдер начали рассматривать вопрос о свержении Гитлера, который установил "День Икс", вторжение во Францию, как 12 ноября 1939 года. Оба офицера считали, что вторжение обречено на провал.[32] 5 ноября 1939 года Генеральный штаб Сухопутных войск подготовил специальный меморандум, в котором содержалась рекомендация не предпринимать в этом году нападения на западные державы. Браухич неохотно согласился зачитать документ Гитлеру и сделал это на встрече 5 ноября. Браухич попытался уговорить Гитлера отложить "день икс", заявив, что моральный дух в немецкой армии был хуже, чем в 1918 году, и это заявление привело Гитлера в ярость. Он резко отчитал Браухича за некомпетентность.[33] Браухич продолжал жаловаться: "агрессивный дух немецкой пехоты, К сожалению, ниже уровня Первой мировой войны ... [там были] определенные симптомы неподчинения, подобные тем, что были в 1917-18 годах".]

Гитлер пришел в ярость, обвинив Генеральный штаб и лично Браухича в предательстве, трусости, саботаже и пораженчестве.[34] он вернулся в штаб армии в Цоссене, куда прибыл "в таком плохом состоянии , что поначалу мог дать лишь несколько бессвязный отчет о происходящем."После этой встречи и Браухич , и Гальдер сказали Карлу Фридриху Герделеру, ключевому лидеру антинацистского движения, что свержение Гитлера было просто чем-то, что они не могли сделать, и что он должен найти других офицеров, чтобы принять участие в заговоре.[35] Гитлер созвал совещание Генерального штаба, на котором заявил, что разгромит Запад в течение года. Он также поклялся "уничтожить дух Цоссена", угроза, которая напугала Гальдера до такой степени, что он вынудил заговорщиков отменить свою вторую запланированную попытку переворота.[35] 7 ноября, после сильных снежных бурь, Гитлер отложил День Икс до дальнейшего уведомления, что устранило основную мотивацию Браухича и Гальдера для заговора.
...

После удивительно быстрого падения Франции Браухич был повышен до фельдмаршала в июле 1940 года, во время церемонии фельдмаршала 1940года .[27] после того, как Франция была оккупирована и разделена, он и остальная часть верховного командования с нетерпением ожидали такой же легкой и быстрой кампании против Великобритании, теперь серьезно ослабленной французской кампанией. Он был уверен, что Британию легко победить: "мы считаем, что победа уже одержана.
...

Браухич приказал своей армии и командованию прекратить критику расистской нацистской политики, поскольку для "предстоящей битвы за судьбу немецкого народа"требовались жесткие меры.Когда Германия повернула на Восток и вторглась в Советский Союз в июне 1941 года, он снова сыграл ключевую роль, внеся изменения в первоначальный план.Как и его друг и коллега Вильгельм Кейтель, Браухич не протестовал, когда Гитлер дал немецкой армии те же инструкции, что и СС, о том, кого убивать на оккупированной территории
...

Последние три года войны он провел в горах Брды к юго-западу от Праги.[21] одним из его немногих публичных комментариев после отставки было заявление, осуждающее заговор 20 июля против Гитлера, за что он осудил нескольких своих бывших соратников.

Мне кажется, тут очевидная характеристика его и как человека, и как командира. Но если надо что-то разложить и аргументировать, говорите, я готов.

ЗЫ. Я прогонял текст через машинный перевод с английского и немецкого. Местами вышло не огонь, но смысл понятен.

[Foxhound]

enabled

Вы вот считаете, что они не справились бы. Почему?

Когда вы утвердительно заявляете собеседнику "вы считаете, что...", то хорошим тоном является прямая цитата его слов. Разве я где-то утверждал, что они не справились бы? Не нужно мне приписывать свои вымыслы.
Это вы должны доказывать, не я. Это ведь вы категорично и грубо охарактеризовали командование Западного:

Цитата

Они были тупые бездари. Они вообще ничего не понимали в военном деле.

Ваши слова? Вот и доказывайте. В такой резкой форме это серьёзное обвинение, поэтому доказывать нужно очень убедительно, с массой фактов на руках. Умение отвечать за свои слова - это полезное свойство, развивайте его, не уподобляйтесь местным... кхм... некоторым.

[løgan]

Цитата

А вот собственно про спор 25 марта и кто там какие условия выдвигал- это документ или мемуары? Я даже могу сразу написать, что Манштейн как командующий группой армий знал обстановку лучше Гитлера и было бы вообще странно, если было бы наоборот. И при этом для прорыва нужны были еще подкрепления. Только все это никак не снимает ответственности с Манштейна за окружение.

Это из 8го тома немецкого многотомника.

Цитата

А собственно наступление, которое началось 31 марта проводил Модель.

Спланированное Манштом отступление из котла, sic.

Цитата

И свои решения они принимали на основе имевшихся у них данных о противнике.

Как показала практика, решения принимаются лучше, когда баварские ефрейторы не лезут с офигенными советами-приказами "не шагу назад" там, где эти советы-приказы - тупые советы-приказы.

Цитата

В результате Манштейн знал об этих двух армиях больше, чем сам маршал Жуков. Дважды в день штаб Манштейна точно информировали, сколько боеспособных танков имеет каждая танковая бригада Красной Армии. Это была идеальная форма разведки. Манштейн как будто сидел за рабочим столом Жукова.

1 к 1 ситуация как с "Ультрой" у Паттона и Ко.

[bricklayer]

løgan (17 января 2021, 03:30):

Это из 8го тома немецкого многотомника.

И когда там пишут о спорах Манштейна с Гитлером там вообще не ссылаются ни на документы, ни на мемуары. Понятно.

Цитата

Спланированное Манштом отступление из котла, sic.

Так он сам виноват, что 1ТА попала в окружение. А руководил прорывом все равно Модель.

[løgan]

Цитата

И когда там пишут о спорах Манштейна с Гитлером там вообще не ссылаются ни на документы, ни на мемуары. Понятно.

На книжку Вегенера про историю группы армий Юг и архивные доки с перепиской штаба 1. PzA с Манштейном они ссылаются.

Цитата

А руководил прорывом все равно Модель.

А войну проиграл Дёниц, ну ок.

Цитата

У меня другое мнение.

Численность как таковая - это нечто абстрактное, вычислимое ламерами по методу "диван, нос, потолок". В документации вермахта стабильно употреблялись 4-6 типов численности, где результаты по каждому методу подсчёта мог иметь разницу хоть в 100К.

[bricklayer]

løgan (18 января 2021, 01:31):

На книжку Вегенера про историю группы армий Юг и архивные доки с перепиской штаба 1. PzA с Манштейном они ссылаются.
А войну проиграл Дёниц, ну ок.

Я могу добавить, что немцы имели точные разведданные не только, когда готовился прорыв из окружения, но и до того как вообще попали в окружение.

Спойлер (раскрыть)

В начале марта Рейнхард Гелен, в то время полковник Генерального штаба, представил оценку ситуации, в которой четко описал намерения противника. На основе разведывательных данных Гелен проанализировал планы Ставки с поразительной точностью. Он доложил: «Русские готовы осуществить операцию на окружение немецкого южного фланга. С этой целью в ближайшее время 1-й Украинский фронт предпримет крупномасштабное наступление против нашего 59-го корпуса южнее Припятских болот, чтобы ударить в направлении на Польшу. Одновременно они повернут на юг к Днестру, чтобы обойти немецкий южный фланг.
2-й Украинский фронт Конева будет наступать из района Звенигородки, с целью прорвать ослабленную 8-ю армию, ударить в направлении Румынии и совместно с 1-м Украинским фронтом окружить силы наших 1-й и 4-й танковых армий, которые еще находятся восточнее Днестра».