Sextus Pompey
Напомню, что по моей гипотезе кимвры в это время пытаются вторгнуться в Испанию (по прибрежной дороге).
Так они же должны были сделать это после битвы при Араузеоне? По общепринятой версии?
Sextus Pompey
Мы знаем что после Араузиона варвары разделились. Одни пошли в Испанию, а другие?
Могли пойти в Испанию другой дорогой.
Sextus Pompey
Бельгика - неплохой вариант реконструкции
Чтобы дойти до белгов, надо было пройти всю Галлию, и еще разграбить арвернов в 105-103гг. Навряд ли. Скорее всего, они это сделали в 109-105гг.
Sextus Pompey
Согласен. К сожалению, Цезарь (от имени Критогната) ничего не говорит о времени кимврского нашествия. Кроме того, арверны ближе к галлам Провинции - обратите внимание, что десятилетием ранее они воюют вместе с аллоброгами против РИма.
Скорее всего кимвры после поражения Силана прошли через арвернов и принялись бродить по Галлии, превратив ее в свою кормовую базу.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Sextus Pompey
Обратите внимание на текст Ливия: "Послы кимвров требуют для своего племени земли и жилья там, где они остановились, но сенат отвечает им отказом". Очевидно, что просить у сената можно только те земли, которые он контролирует, то есть речь идет именно о землях Провинции, а не о Бельгике или долине Сены. И, разумеется, данный текст подтверждает, что на момент посольства кимвры находятся в Провинции.
Нет данных, что кимвры разграбили Провинцию в это время.
Sextus Pompey
Если посмотреть на карту еще раз, можно увидеть недалеко от Толосы Нарбонну, римскую колонию, которую наместнику положено защищать...
Это очень далеко от Толозы, тем более, что Орозий нам сообщает, что дело было рядом с Океаном, т.е. недалеко от Атлантического океана.
Sextus Pompey
Да и отомстить за разбитого Силана неплохо бы, да союзные племена (теж же нитиоброгов) защитить следует, да восставших и присоединившихся к кимврам вольков-тектосагов наказать... Так что Лонгин и Цепион свой маршрут выбирают совершенно логично.
Да, но там были только тигурины, которые никого не разбивали, никакого Силана не трогали. Зачем было идти на сотни километров вперед?
Sextus Pompey
Это все правильно, но совершенно ничего не дает в рамках дискуссии, так как грабить сенонов или нитиоброгов, Бельгику или Аквитанию - никакой разницы...
Нет, дает. Отсюда следует важный вывод, что
кимвры должны были все время перемещаться, а у вас они все время сидят на юге Галлии. Нет, им нужны были все время новые территории.
Sextus Pompey
1) Мы знаем, что гельветы действовали вместе с кимврами ранее и после разгрома Лонгина. Почему Вы отказываете им в совместных действиях именно во время разгрома - мне недоступно.
Наверно, потому, что об этом нет ничего в источниках? САМ Цезарь об этом молчит, хотя тогда побили его предков. И вот о тигуринах он говорит, а о кимврах молчит, как рыба об стол. Что касается того, что кимвры случайно зашли к арвернам, то это противоречит тому эпическому бедствию, каким было нашествие кимвров в пересказе галлов.
Sextus Pompey
Идти к адуатукам (Льеж-Намюр) из долины Роны через долину Сены - географический кретинизм. Есть более простые и прямые пути через долины Мозеля или Рейна.
Да, я с Вами согласен, кимвры были кретинами, у них не было ни карт, ни GPS. Поэтому они тупо перлись на север через Галлию, пока не дошли до белгов и те на дали им по щщам.
Sextus Pompey
Я понимаю, что на месте кимвров лично Вы пошли бы по бездорожью, но они, дурачки, видимо предпочитали нормальные дороги. К сведению, Домициева дорога от Бокера идет к долине Дюранса и по ней - к Монженевру. Нормальный человек при прочих равных условиях пойдет по дороге...
Понимаете, эти люди только что пешком по бездорожью прошли от Дании до Хорватии, а потом пешком по бездорожью прошли большую часть Европы. Что им дороги! Что касается Домициевой дороги, то после Бокера она идет на запад, а не на север, к переправе через Дюранс в районе Кавайона.
Насколько я знаю, от Бокера до Saint-Gabriel (Ernaginum)(Тараскон) оттуда до Saint-Rémy-de-Provence (Glanum) и от него до переправ через Дюранс у Кавайона Cavaillon (Cabellio).
Sextus Pompey
И что из этого следует? Не понял возражения...
Ну и зачем римляне туда ушли? На север, к Оранжу от Бокера? И зачем за ними пошли кимвры, когда римляне этим манёвром открыли им путь и через Монженевр и через Лигурию?
Чтобы всем читающим тему было понятно, о чем разговор, карта. Домициева дорога идет от Нима через Бокер к Кавайону. А битва была у Оранжа, это намного севернее.
The Penguin Historical Atlas of Ancient Rome мы видим, что Домициева дорога после переправы через Рону идет к Аквам Сексиевым, а оттуда к Генуе. Куда и было бы логично отправиться кимврам, если бы римляне открыли бы им переправу через Рону у Бокера.
Sextus Pompey
К сожалению, собеседник игнорирует тему... Видимо. аргументы иссякли.
Ваш собеседник не является автором той карты, на которую вы нападаете.