Похожие Темы

[Haktar]

БЕОТИЙСКАЯ ВОЙНА (378—362 годы до н.э.)

Спойлер (раскрыть)

Война Пелопоннесского союза во главе со Спартой против коалиции Фив, Афин и их союзников.
В 378 году спартанцы безуспешно попытались захватить афинскую гавань Пирей. В ответ Афины заключили союз с Фивами и создали Второй Афинский морской союз. В него вошли острова Родос, Лесбос, Эвбея, Спо-радские острова, а позднее — Керкира и Закинф. Спарта, видя в Афинском морском союзе угрозу своему господству, в 378 году начала войну против Афин, к которым присоединились Фивы. Боевые действия шли с переменным успехом. В 378 году спартанская армия во главе с полководцем Клемб-ротом вторглась в Беотию. Из Мегары она совершила фланговый марш, чтобы выйти к дороге, ведущей в Фивы. У города Левктры спартанцам преградила путь фиванская армия, которой командовал Эпаминонд. Сражение развернулось на равнине шириной около 2 км. У спартанцев было 10 тысяч гоплитов и тысяча всадников. Фиванцы располагали 6 тысячами гоплитов и тысячей всадников. Левый фланг спартанского войска составляли пелопоннесские союзники, а правый сами спартанцы. Кавалерия стояла впереди фаланги. Эпаминонд впервые применил «косой» боевой порядок. На левом фланге он построил свои основные силы глубиной в 50 шеренг. В тылу колонны полководец поставил «священный отряд» в 300 фиванцев — лучшую часть всего войска. Фиванская армия выстроилась на возвышенности, причем правый, более слабый фланг, упирался в холм. Спартанцы же занимали долину. В начале боя фиванская конница нанесла поражение спартанской, а затем 50-шеренговая колонна атаковала правый фланг спартанцев, прорвала их строй и обрушилась на их центр. Армия Клемброта была разбита.
После победы при Левктрах Эпаминонд вторгся в Пелопоннес. Но теперь Афины, опасаясь возвышения Фив, перешли на сторону Спарты. С помощью войска афинского стратега Ификрата спартанскому царю Агеси-лаю удалось отразить фиванское вторжение.
В 362 году Эпаминонд опять двинулся через Коринфский перешеек. Большое сражение произошло при городе Мантинее На стороне спартанцев на этот раз опять сражались афиняне, а построение фаланг союзников было более глубоким, чем в битве при Левктрах. «Косой» строй фиванцев и на этот раз прорвал неприятельский фронт, но спартанцы смогли перестроиться и остановить натиск фиванцев. В этот момент Эпаминонд был смертельно ранен. Хотя битва и закончилась вничью, но гибель полководца деморализовала фиванскую армию. Она отступила к Коринфскому перешейку.
После Беотийской войны уже ни одно государство не могло претендовать на гегемонию в Греции. В 357 году вспыхнула война Афин против своих союзников, закончившаяся в 355 году распадом Афинского морского союза. Теперь наиболее сильные греческие государства сохранили лишь локальную гегемонию: Спарта — на Пелопоннесе, Афины — в Аттике и на прилегающих к ней островах, Фивы — в центральной Греции. Такая раздробленность сил греческих полисов облегчила последующее завоевание Македонией всей Греции.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Кто из этих государств имел самый большой шанс стать гегемоном Греции?

Фивы, Спарта или Афины?

[Torpedniy_Kater]

Спарта имела одну проблему, а эта проблема имела Спарту: обезлюдивание

Можно иметь 20 Сабуро Сакаи, но тысяча уайлдкэтов рано или поздно попадут в фюзеляж

[Архитектор]

Савромат (31 декабря 2017, 07:10):

Читая Грейнджера складывается мнение, что при Эпаминонде Фивы были намного сильнее Македонии, и если бы не Филипп и его реформы - архаичное Македонское царство вполне могло разделить судьбу канувших в Лету под ударами политий древних басилевств.

С Эпаминондом Фивы были конечно в разы сильнее. Но где гарантии, что в борьбе против сильных Фив на сторону Филиппа не перешли бы другие греческие полисы. В итоге получилась бы очередная кровопролитная война как уже бывало много раз.
Для греков же покорение их страны, ослабленной от частых войн полисов за гегемонию, соседями с окраины было логичным завершением многолетних попыток выяснения отношений друг с другом.

[Савромат]

Архитектор

где гарантии, что в борьбе против сильных Фив на сторону Филиппа не перешли бы другие греческие полисы.

Без реформ, сделавших Македонию сильной, она была никому не интересной и вряд ли кто потрудился вмешиваться. Филипп многому научился в Фивах у Эпаминонда и многое сделал прежде чем с Македонией начали считаться в Греции.

Архитектор

Для греков же покорение их страны, ослабленной от частых войн полисов за гегемонию, соседями с окраины было логичным завершением многолетних попыток выяснения отношений.

Задним числом это всегда логично выглядит. А современникам так обычно не кажется.

[Кардиец]

В политическом отношении мне ближе Афины (до времен воцарения на македонский престол Филиппа II). В военном же отношении пальма первенства попеременно переходила от одного полиса к другому. И в этой связи военная организация Спарты не была чем-то из ряда вон выходящим, если сравнивать ее с другими полисами. В частности, Спарта полагалась на войско ополченцев как и любой другой греческий полис. Греки обучали военному делу юношей, достигших возраста эфебов, и как и спартанцы формировали части отборных воинов (эпилектов). Разница лишь в том, что спартанцы всецело сфокусировались на тактике сражения в фаланге гоплитов - и здесь безусловно преуспели. Однако естественным следствием этого было то, что спартанцы были плохо знакомы с другими формами ведения войны (морское сражение, осада, служба в коннице и ограниченное использование легковооруженных).

Недавно на русский язык перевели книгу профессора Раша "Военная история Спарты. Стратегия, тактика, походы и битвы", где все эти нюансы в целом разбираются.

[Савромат]

Кардиец

В частности, Спарта полагалась на войско ополченцев как и любой другой греческий полис.

Странное мнение.
Не заметить что у спартанцев количество перешло в качество - надо ухитриться.
Спартанцы не были ополченцами ни разу. Ополченцы - это кузнецы, плотники, торговцы, учителя, крестьяне - люди, обычно занимающиеся каким-то трудом, но во время войны призванные в поход. Спартанцы не были ни учителями ни купцами, ни крестьянами - никем, кроме военных. Они занимались только военным делом. Они были профессионалами. Это первая в истории настоящая профессиональная армия. Все остальное за них другие делали. Ремеслинничали периеки, торговали метеки, крестьянствовали илоты...
А то, что они не получали жалования - дело десятое. Системы службы за землю известны во многих культурах.
Спартанская военная организация была уникальной в Греции резко отличалась от прочих греков и поэтому они побеждали.

Если английский профессор этого не понимает он идиот хоть и английский . Но скорее тут трудности перевода с профессионального на общегражданский

Кардиец

спартанцы были плохо знакомы с другими формами ведения войны (морское сражение, осада, служба в коннице и ограниченное использование легковооруженных).

Боже мой, повеяло затхлым мнением профессоров-филистеров XIX Века. Спартанцы прекрасно разбирались во всех аспектах военного дела. И при необходимости превосходно устраивали и морские походы и рейды легковооруженных, и осаждать они умели. Блин, наличие скиритов и история Брасида и брасидян - после этого как можно говорить что они не умели в легкую пехоту??? А то, что Спарта победила Афины на море - ничего так, "не знакомы они были с морским делом"??? Недостатки их военной системы были продолжением её достоинств и - следствием крайне жесткой организации спартанского общества, заточенного под определенные условия. Когда условия изменились - когда оказалось, что мужики, призванные на год и вооруженные шестиметровыми дрынами, способны раздавить любую фалангу профессиональных гоплитов, тренирующихся всю жизнь - они просто не могли перестроиться. Весь III век Спарту трясло, пока Клеомен не переделал её армию на македонский образец. И что? Селассия, а через 30 лет пришли римляне.

[Кардиец]

Уважаемый Савромат, написал в ответ значительный по объему текст с возражениями, однако произошел какой-то сбой и сообщение не отправилось. Посему все ссылки на источники и исследования, а также цитаты, не сохранились. Увы, но в данном вопросе мы с Вами расходимся.
Поэтому вкратце: спартанская армия - это гражданское ополчение, как и любая армия любого греческого полиса. Я не вижу оснований для иного мнения, учитывая, что в войске Спарты были периэки, а во времена Пелопонесской войны - илоты. В классическом полисе отсутствовала регулярная армия, все граждане являлись потенциальными воинами, членами гражданского ополчения, призываемого к оружию по мере появления военной необходимости.

С чего Вы сделали вывод, что спартанцы разбирались во всех аспектах военного дела? Конницу спартанцы впервые применили в 424 году до н.э., военно-морскому делу их обучил Алкивиад, причем флот куплен на персидское золото. Равно как и война в целом выиграна на персидские деньги. О плачевном состоянии спартанской кавалерии перед битвой при Левктрах сообщает Ксенофонт. Ну не готовили в Спарте кавалеристов. Легковооруженных спартанцы также использовали в чрезвычайных обстоятельствах. К этому роду войск спартанцы относились с пренебрежением, о чем сообщает Плутарх в своих Моралиях. Так что фишка спартанцев - это фаланга гоплитов, которая действительно представляла собой гибкое военное формирование, которое могло перестраиваться благодаря тому, что каждая его боевая единица имела своего командира.

Да, были победы Брасида и Гилиппа, но были поражения на море и неудача у Сфактерии. Были также поражения от Ификрата и беотийцев, еще до Левктры и Мантинеи (например, битва при Тегире). Клеомена III и его реформ можно не касаться. Вспомните хотя бы операцию Антипатра против Агиса III.

Пелопонесскую войну выиграла не Спарта, а Пелопонесский союз, куда входили также коринфяне и другие Пелопонесские города. Связка Спарта-Коринф - это вообще интереснейшее политическое явление того времени.

Вообще, надо сказать, чтобы ни у кого не возникало иллюзий - я не "за" Афины и не "против" Спарты. Я просто против однобоких интерпретаций истории по схеме "хорошо-плохо". Вопрос "что лучше - Афины или Спарта?" не имеет смысла, потому что сразу вызывает встречный вопрос - "лучше для кого и в какой момент?" Лично мне в культурном и политическом отношении ближе Афины. Наибольший вклад этого полиса в победу над персами, например, отмечал еще Геродот. Кроме того, афиняне вели последовательную антиперсидскую кампанию, помогали ионийским грекам, египтянам и не искали в отличие от спартанцев поддержки у варваров, когда воевали с греками. Так называемая оригинальность государственного устройства Спарты в конечном итоге привела к олигантропии, что в конечном итоге стало основной причиной ее бед и несчастий.

[gvelion]

Как по вашему мнению , большое влияние на поражение Афин оказал крах Сицилийской экспедиции ? Да и внутренние распри между деятелями Афин , как от того-же Алкивиада пытались избавиться. Да и приказ Алкивиада не вступать в сражение со спартанцами был нарушен , что закончилось поражением у мыса Нотий , вслед за этим последовало падение Алкивиада.

[Савромат]

Кардиец

спартанская армия - это гражданское ополчение, как и любая армия любого греческого полиса. Я не вижу оснований для иного мнения,

Это ваши проблемы Удивительно как иногда люди не видят простых и лежащих на поверхности вещей

[romul021]

gvelion (04 января 2018, 20:24):

Как по вашему мнению , большое влияние на поражение Афин оказал крах Сицилийской экспедиции ? Да и внутренние распри между деятелями Афин , как от того-же Алкивиада пытались избавиться. Да и приказ Алкивиада не вступать в сражение со спартанцами был нарушен , что закончилось поражением у мыса Нотий , вслед за этим последовало падение Алкивиада.

После Сицилии афиняне почти полностью лишились возможности выиграть войну. Конечно, у афинян была возможность (пока достаточно годный флот). Но тут Алкивиад сам совершил ошибку (оставил флот на командование кормчему (по Плутарху)).

[Кардиец]

Савромат, спасибо, поржал.

Геродот, книга IX, 12:Меж­ду тем спар­тан­цы спе­ши­ли к Ист­му. Аргос­цы же, лишь толь­ко узна­ли о выступ­ле­нии вой­ска во гла­ве с Пав­са­ни­ем из Спар­ты, посла­ли гла­ша­та­ем в Атти­ку луч­ше­го ско­ро­хо­да, како­го мог­ли най­ти, так как они рань­ше доб­ро­воль­но обе­ща­ли Мар­до­нию задер­жать выступ­ле­ние спар­тан­цев. При­быв в Афи­ны, ско­ро­ход передал Мар­до­нию вот что: «Мар­до­ний! Посла­ли меня аргос­цы с вестью: спар­тан­ское опол­че­ние поки­ну­ло Спар­ту и аргос­цы не в силах поме­шать их выступ­ле­нию. Поэто­му поста­рай­ся хоро­шо обду­мать поло­же­ние».