Похожие Темы

[nnn900]

Тема создана для обсуждения предлагаемых игроками нововведений, как общего характера, так и касающихся частных вопросов, например о каких - либо бонусах для отдельной фракции, о введении новых юнитов, возможности введения новых механик.
Здесь будем обсуждать, что из предложенного возможно-невозможно, целесообразно или вредно для мода, ну и взгляд автора на предлагаемые новшества

[nnn900]

Адепт Суеты (25 мая 2023, 06:19):

Мб, стоит разделить этих юнитов на один более сильный а другой слегка ослабить?

Которых, туреофоров и туреофоров торакитов? Так они и сейчас отличаются.

[Адепт Суеты]

nnn900 (25 мая 2023, 08:30):

Адепт Суеты (25 мая 2023, 06:19):

Мб, стоит разделить этих юнитов на один более сильный а другой слегка ослабить?

Которых, туреофоров и туреофоров торакитов? Так они и сейчас отличаются.

Я про гвардию с копьями

[-Добавлено к сообщению-]

Хотя по правде говоря даже до-мариевские легионеры спокойно нарезали "элиту" Афин

[Arximond]

nnn900

В связи с этим возникает вопрос, не много ли у Афин, Сиракуз и Массилии поздних пеших эпилектов и наемной гвардии?
Всё же 15 таких юнитов кажется многовато, даже для конца кампании.

У них другой элиты нет. Поэтому в общем количестве ее не больше чем у других греческих фракций. Поэтому пусть остается текущий лимит.

[WOO DOO]

nnn900

Остальное уже относится к гвардиям, где их по 2-3 штуки на фракцию, причем у Селевкидов они вполне исторически обоснованы.
Ну еще в них у малых полисных государств местные сариссофоры превращаются.
А остальное, это уже региональные и строго говоря негреческие юниты, из эллинизированных народов, навроде писидийских наёмников.

Изучил повнимательнее ситуацию и ужаснулся.
У Афин в линейке кастомных боев аж 4 типа махайрофоров.
Просто Махайрофоры-торакиты, Торакиты махайрофоры Афин, Торакиты махайрофоры полисов Азии, Торакиты махайрофоры Кирены.
У Эпира обе агемы - и молосская, и хеонийская из грекомечников состоят.
Они просто везде! У Пергама свои махайрофоры, у Спарты свои.
Я в депрессии.

[nnn900]

WOO DOO (25 мая 2023, 22:58):

Изучил повнимательнее ситуацию и ужаснулся.
У Афин в линейке кастомных боев аж 4 типа махайрофоров.
Просто Махайрофоры-торакиты, Торакиты махайрофоры Афин, Торакиты махайрофоры полисов Азии, Торакиты махайрофоры Кирены.

Да, ситуация критическая, у автора, походу, прогрессирующий склероз .

А если серьёзно, то это не у Афин в линейке, это мне же нужно было посмотреть своими глазами, что я там им во внешнем виде насобирал.
Ну и бывает, после вот такого "собирания из запчастей" нового юнита, или там после теста на боеспособность, забываю удалить лишних для фракции из кастома, которых туда вписал для проверки.
А еще они могли там целыми пачками появляться у левых фракций, когда просил Дивизиона иконки им сделать персональные.
Помнится как то у Куша в кастоме куча юнитов так осталась от других фракций, т.к. запихнул их туда скопом, для удобства, чтобы ему не искать по всему кастому, кто без иконки.
Да так и забыл, что они там.

WOO DOO (25 мая 2023, 22:58):

У Пергама свои махайрофоры, у Спарты свои.

Во первых, в кампаниях эти юниты штучные, с жесткими лимитами и сейчас их еще урезал.
Во вторых, после определенной даты у нас значительная часть фракций вступает в период "а что было бы, если бы они не были поглощены Римом"
Ну и в конце концов, не стоит так уж категорично воспринимать греков, как "отрицателей меча".
У того же Плутарха, в жизнеописании Пирра кажется, есть момент, где он мечом "разваливает" противника напополам.
Там же, в конце, солдат Антигона мечом отрубает оглушенному черепицей Пирру голову.
Значительная часть средиземноморских государств пыталась перенять римскую систему боя.
У самих греков, с начала игрового периода, под боком непрерывно сидят кельты.
И уже тогда, в греческих государствах, в эфебиях, инструкторами-фехтовальщиками преподается повсеместно туреомахия, то бишь бой с использованием кельтской паноплии.
Так что прям причин не допускать возможности создания подразделений, вооруженных "по кельтски", или "по римски", в целом нет, особенно когда речь идет о финальной части игры.

[WOO DOO]

nnn900

Во вторых, после определенной даты у нас значительная часть фракций вступает в период "а что было бы, если бы они не были поглощены Римом"

Я призываю в моде, который многие любят за историзм на максималках, нещадно бороться с данным сослагательным наклонением.
Так вышло, что эллинистическое военное дело на определенном этапе загнулось, да. На мой взгляд, этим этапом и стоит ограничиться.
У них были определенные поздние эллинистические типы войск, которые не успели стать массовыми, вот они пусть и будут массовыми в позднем этапе кампании.
Те же торакиты. Про фалангу торакитов говорить не буду, помню, вы настроены на ликвидацию сариссы по реформе, а не из-за "вымирания" стран-эксплуатантов. Дополнять их имеет смысл всякими гвардейцами, которые могут быть потяжелее.

nnn900

Ну и в конце концов, не стоит так уж категорично воспринимать греков, как "отрицателей меча".
У того же Плутарха, в жизнеописании Пирра кажется, есть момент, где он мечем "разваливает" противника напополам.
Там же, в конце, солдат Антигона мечем отрубает оглушенному черепицей Пирру голову.

В этом плане можно хоть Илиаду вспомнить. Меч был, но был как вспомогательное оружие.
Механика игры такой возможности почти не дает. У пехоты кроме сариссофоров нет вспомогательного оружия ближнего боя.
Значит имеет смысл для эллинистических войск ограничиться в плане мечей легкой пехотой, какими-нибудь царскими пелтастами, конницей (у которой вовсю вспомогательное оружие появляется), этого хватит, чтобы соблюсти баланс.

nnn900

Так что прям причин не допускать возможности создания подразделений, вооруженных "по кельтски", или "по римски"

У нас получается даже не это.
В EB был удачный типа - кельто-эллинская пехота, отражающая население вокруг Массилии или в Галатии. Основана она была на раскопках кельтских могил, где были похоронены войны, имевшие смешанное снаряжение.
У нас получаются бойцы, имеющие выраженное эллинистическое снаряжение, использующие только вспомогательное оружие, но при этом воюющие в довольно плотном строю. В общем, у них все греческое, а воюют они при этом, почему-то по-римски. При этом махайра, она же не подходит для римского стиля.
Я, возможно, уже высказывал это предложение. Можно сделать из них дальнейшее развитие пелтастов. Легкую пехоту. С дротиками, как основным вооружением, туреосами и махайрами. Мобильную, а не линейную. Утяжеленные пелтасты, если так хочется их сохранить. Легкая пехота, полезная в качестве мобильных штурмовиков, более уязвимая для конницы, чем туреофоры, но грозный противник для другой легкой пехоты, или всяких восточных пехотинцев.

[Arximond]

WOO DOO

Я призываю в моде, который многие любят за историзм на максималках, нещадно бороться с данным сослагательным наклонением.
Так вышло, что эллинистическое военное дело на определенном этапе загнулось, да. На мой взгляд, этим этапом и стоит ограничиться.

Проблема этого историзма в том, что он не соответствует тому, что происходит в игре. Взять например Спарту. После битвы при Селассии все реформы Клеомена были отменены. Но с чего вдруг эти реформы должны отменяться в игре если условный Клеомен победит? Или игрок за Спарту обязан слиться? Или например Эпир, у него родной фаланги не было, но что мешало Пирру если бы он победил Антигона, и став царем Македонии, набирать сариссофорв в армию?

[WOO DOO]

Я, честно говоря, в качестве всех концептов предложил бы использовать вот эту Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Они отличались тем самым историзмом на максималках, за что были нещадно критикуемы, в том числе и разрабами RS II. Но от своих идей не отошли и когда делали вторую часть мода на движке второмеди.
Там есть спорные решения в угоду геймплею (например Хеонийская агема и карфагенская гвардия с сариссами), но исчезающе мало их количество, а в некоторых случаях (про карфагенских гвардейцев точно помню) они прямо писали и извинялись за это, пеняя на лимит юнитов, из-за которого они вешали на одну модель несколько отрядов.

Arximond

Проблема этого историзма в том, что он не соответствует тому, что происходит в игре. Взять например Спарту. После битвы при Селассии все реформы Клеомена были отменены. Но с чего вдруг эти реформы должны отменяться в игре если условный Клеомен победит? Или игрок за Спарту обязан слиться? Или например Эпир, у него родной фаланги не было, но что мешало Пирру если бы он победил Антигона, и став царем Македонии, набирать сариссофорв в армию?

И то, и другое не предполагает радикального разворота, а предлагает эволюцию в рамках эллинистических традиций.
То, что вы говорите по Эпир и Македонию, например, абсолютно справедливо. Эти государства тесно связаны, и указанная вами эволюция реализована во всех приличных модах.

[Arximond]

WOO DOO

И то, и другое не предполагает радикального разворота, а предлагает эволюцию в рамках эллинистических традиций.
То, что вы говорите по Эпир и Македонию, например, абсолютно справедливо. Эти государства тесно связаны, и указанная вами эволюция реализована во всех приличных модах.

А как правило именно на это и направлено, развитие в стиле линеек "а что если бы".

WOO DOO

Просто Махайрофоры-торакиты, Торакиты махайрофоры Афин, Торакиты махайрофоры полисов Азии, Торакиты махайрофоры Кирены.
У Эпира обе агемы - и молосская, и хеонийская из грекомечников состоят.
Они просто везде! У Пергама свои махайрофоры, у Спарты свои

По поводу Спарты и Эпира я уже задавал автору когда-то этот вопрос, автор сказал, что мечи у этих юнитов и должны быть.
Что касается остальных - то это юниты в том числе неигровых фракций которые появляются у них после сарриссофоров, ибо у полисных государств они не прижились. Хотя наверное им стоило все же выдать копья, а не мечи.

[WOO DOO]

Arximond

Хотя наверное им стоило все же выдать копья, а не мечи.

Я поддерживаю эту идею.

Arximond

По поводу Спарты и Эпира я уже задавал автору когда-то этот вопрос, автор сказал, что мечи у этих юнитов и должны быть.

А эту - нет. Мое предложение по махайрофорам (любым) выше.