Сообщество Империал: Предложения по развитию мода Strateigos - Сообщество Империал

nnn900

Предложения по развитию мода Strateigos

Эй диджей, поставь мой компакт диск
Тема создана: 22 января 2018, 18:34 · Автор: nnn900
 4 
 nnn900
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 января 2018, 18:34

Imp


Тема создана для обсуждения предлагаемых игроками нововведений, как общего характера, так и касающихся частных вопросов, например о каких - либо бонусах для отдельной фракции, о введении новых юнитов, возможности введения новых механик.
Здесь будем обсуждать, что из предложенного возможно-невозможно, целесообразно или вредно для мода, ну и взгляд автора на предлагаемые новшества :)
     WOO DOO
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 мая 2023, 21:42

    nnn900

    На фресках из гробницы в Айос Афанасиос, так называемая "гробница Филиппа II" на шлемах по бокам ооочень внушительные перья.
    Соответственно, если это македонская традиция украшения шлемов, она, видимо, перекочевала и в "македонские" войска Селевкидов и Птолемеев
    Был я в той гробнице, но эти фрески там дают посмотреть с такого расстояния, что ничего не разобрать...
    Может, это все-таки исключительно парадные украшательства? Или символ офицерского ранга? Ну как человек с такими "вавилонами на голове" будет метать дротики?

    nnn900

    Градация, на данный момент, имеется по стоимости шлемов.
    Она, наверное, нам не поможет.
       nnn900
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 мая 2023, 22:29

      WOO DOO (26 мая 2023, 21:42):

      Она, наверное, нам не поможет.

      На данный момент юниты, о которых шла речь, выглядят так:
      Тяжелые торакиты гражданского ополчения, в которых апгрейдятся теперь полисные сариссофоры
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Торакиты наёмники, получаемые по последней реформе:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      [-Добавлено к сообщению-]

      Блин, куда без лишнего большого гемороя с регистрациями сейчас лучше скрины грузить?
         мик
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 мая 2023, 22:39

        Попробуйте на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           WOO DOO
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 мая 2023, 22:56

          nnn900

          На данный момент юниты, о которых шла речь, выглядят так:
          Тяжелые торакиты гражданского ополчения, в которых апгрейдятся теперь полисные сариссофоры
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Торакиты наёмники, получаемые по последней реформе:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          1. В плане доспехов все выглядит неплохо, хотя я бы избавился от линнотораксов. Я вижу три типа - хамата (самый распространенный у обоих), линнотораксы (примерно треть у ополчения и чешуя (примерно треть у наемников). Если есть какая-нибудь более пафосная чешуя - можно было бы отдать ее наемникам, а нынешнюю чешую отдать ополчению вместо линнотораксов.
          2. Что до шлемов... Самое ужасное, что тот вариант, который есть, вполне нормален. Разве что действительно есть какие-то фракийские вместо фригийских, ведь примерно так эволюция и шла в позднюю эпоху.
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 мая 2023, 22:56

            WOO DOO (26 мая 2023, 21:42):

            Может, это все-таки исключительно парадные украшательства? Или символ офицерского ранга? Ну как человек с такими "вавилонами на голове" будет метать дротики?

            Их, этих солдат, на данной фреске изображенных, определяют как гипаспистов, либо царских пельтастов.
            Ну и прям такие то перья может в бою и не одевали, но вполне могли носить похожие, меньшего размера.
            Ведь крепления на шлеме для них есть, не оставлять же пустым.
               nnn900
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 мая 2023, 23:26

              WOO DOO (26 мая 2023, 22:56):

              хотя я бы избавился от линнотораксов

              Почему? Линотораксы перестали изготовляться только с крушением основных эллинистических царств, которые были массовыми заказчиками.
              Усиленные чешуёй линотораксы и чешуйчатые доспехи по их форме вполне нормальный вариант для тяжелой пехоты.

              WOO DOO (26 мая 2023, 22:56):

              2. Что до шлемов... Самое ужасное, что тот вариант, который есть, вполне нормален. Разве что действительно есть какие-то фракийские вместо фригийских, ведь примерно так эволюция и шла в позднюю эпоху.

              Что ж тут ужасного, когда он нормален :).
                 WOO DOO
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 мая 2023, 00:03

                nnn900

                Усиленные чешуёй линотораксы и чешуйчатые доспехи по их форме вполне нормальный вариант для тяжелой пехоты.
                Так там есть те, которые не особо-то усилены. Речь о них.

                nnn900

                Что ж тут ужасного, когда он нормален

                Ожидалось несколько иное. Я помню, что когда крайний раз играл за Селевкидов, осталось от их линейки тяжелое чувство в том числе и из-за того, что визуально в поздних эллинистических войсках по их экипировке нельзя было провести какую-то градацию в плане утяжеления и эволюции во времени. Из-за смешения разных типов экипировки осталось ощущение некоторой "размытости", что ли... То есть, у меня не было ощущения, что в позднюю эпоху я играю какими-то более прогрессивными типами войск, которые прошли определенную эволюцию в экипировке.
                Возможность нескольких моделей в рамках одного отряда стала для этого движка существенным достижением, важным инструментом и все такое. Но ИМХО иногда ей увлекаются, и, скажем, гвардейские отряды тех же эллинистических монархий вполне допускают унификацию экипировки, вроде раскраски щитов, плюмажей, возможно даже доспехов, но это не используется. И в стремлении как можно больше моделей представить в рамках отрядов, авторы порой перебарщивают, результат чего не всегда на пользу.
                   nnn900
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 мая 2023, 00:58

                  WOO DOO (27 мая 2023, 00:03):

                  помню, что когда крайний раз играл за Селевкидов, осталось от их линейки тяжелое чувство в том числе и из-за того, что визуально в поздних эллинистических войсках по их экипировке нельзя было провести какую-то градацию в плане утяжеления и эволюции во времени. Из-за смешения разных типов экипировки осталось ощущение некоторой "размытости", что ли... То есть, у меня не было ощущения, что в позднюю эпоху я играю какими-то более прогрессивными типами войск, которые прошли определенную эволюцию в экипировке.

                  Так а в чем большой именно прогресс той же античной кольчуги игровой эпохи, по сравнению с усиленным линотораксом?
                  Разве что в том, что для её производства достаточно небольшой мастерской и в принципе частных штучных заказов, чтоб мастерская не разорилась.

                  WOO DOO (27 мая 2023, 00:03):

                  Возможность нескольких моделей в рамках одного отряда стала для этого движка существенным достижением, важным инструментом и все такое. Но ИМХО иногда ей увлекаются, и, скажем, гвардейские отряды тех же эллинистических монархий вполне допускают унификацию экипировки, вроде раскраски щитов, плюмажей, возможно даже доспехов, но это не используется. И в стремлении как можно больше моделей представить в рамках отрядов, авторы порой перебарщивают, результат чего не всегда на пользу.

                  Ну у меня стремления напихать именно побольше моделек нету.
                  Но отобразить то, что специальной унификации имено внешнего вида, как таковой, тоже не существовало, считаю нужным.
                  То есть в полисных государствах существовала унификация по типу доспеха, который должен иметь гражданин, согласно своему имущественному положению, а там уж от его вкусов и средств, которые был готов потратить на вооружение, зависело.

                  Ладно еще в войсках эллинистических государств, где царь традиционно обеспечивал солдат комплектом вооружения, но так и там, во первых оно могло быть изготовлено в разных мастерских, где мастера точно так же, соблюдали только заказанный тип доспеха.
                  И опять же, сейчас есть мнение, что у линотораксов внешняя части была съёмной, навроде чехла, на которую наносилось украшательство.
                  Ну а потом солдатам, особенно из хорошо обеспеченных гвардейских войск, никто не мог запретить приобрести себе доспех получше, или дополнительно украсить тот, что есть.
                  Да, принятую царскую символику они, скорее всего, более-менее соблюдали, банально чтобы различать своих от противника.

                  А еще существовало специальное парадное вооружение, с которым в бой никто в здравом уме не ходил, поэтому оно не отражено в моде. Вот там, теоретически, когда царь для каких то торжественных случаев хотел продемонстрировать во всем блеске свои придворные войска, могло быть какое то общее единообразие.
                     WOO DOO
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 мая 2023, 01:21

                    nnn900

                    Так а в чем большой именно прогресс той же античной кольчуги игровой эпохи, по сравнению с усиленным линотораксом?
                    Разве что в том, что для её производства достаточно небольшой мастерской и в принципе частных штучных заказов, чтоб мастерская не разорилась.
                    Я бы сказал, что хамата и ее распространенность - это скорее визуальное отражение того самого кельтского и римского влияния.

                    nnn900

                    То есть в полисных государствах существовала унификация по типу доспеха, который должен иметь гражданин, согласно своему имущественному положению, а там уж от его вкусов и средств, которые был готов потратить на вооружение, зависело.
                    Я не про такие войска говорю, а про те, кто мог претендовать на царское снабжение.

                    nnn900

                    Ладно еще в войсках эллинистических государств, где царь традиционно обеспечивал солдат комплектом вооружения, но так и там, во первых оно могло быть изготовлено в разных мастерских, где мастера точно так же, соблюдали только заказанный тип доспеха.
                    Ну так даже типы, как правило, в таких отрядах разные. Нет же такого, что у всех сугубо усиленный чешуйчатый линноторакс. Или у всех тяжелые хаматы.

                    nnn900

                    Да, принятую царскую символику они, скорее всего, более-менее соблюдали, банально чтобы различать своих от противника.
                    Ну, вот с этим тоже были сложности. Я при игре для лучшего, так сказать, погружения, отключаю всякие флажки отрядов и прочие такие элементы, а без них было не то что непросто свои отряды от чужих отличить - в своих отрядах разобраться кто есть кто, и какую подготовку/реформу прошел, было непросто.
                    То есть, не только тип доспехов, о котором выше говорится, но и цветовая гамма тоже таковы, что отряды получаются все какие-то "усредненные".

                    nnn900

                    А еще существовало специальное парадное вооружение, с которым в бой никто в здравом уме не ходил, поэтому оно не отражено в моде.
                    С перьями бы чертовыми так...
                       WOO DOO
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 мая 2023, 03:59

                      Добавлю, что даже в случае ополчения имела место определенная унификация в рамках отдельных подразделений. Например, на это прямо указывает обычай называть отдельные фаланги по цвету их щитов: от леукаспидов до хрисаспидов.
                         Похожие Темы
                        БПредложения для авторов мода
                        Ваша конструктивная критика, советы и пожелания
                        Автор L LUCIFER01
                        Обновление 22 апреля 2024, 23:19
                        PПредложения по развитию мода PÜA - войска, фракции, баланс.
                        Хотелки & наши планы на будущее.
                        Автор F Flavius
                        Обновление 15 апреля 2024, 21:17
                        PPUR предложения по развитию мода
                        Здесь все хотелки и видение,как должна быть устроена игра
                        Автор в вертер
                        Обновление 24 марта 2024, 15:52
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалTotal War: Rome II Моды Total War: Rome II Strateigos Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 18:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики