Похожие Темы

[nnn900]

Тема создана для обсуждения предлагаемых игроками нововведений, как общего характера, так и касающихся частных вопросов, например о каких - либо бонусах для отдельной фракции, о введении новых юнитов, возможности введения новых механик.
Здесь будем обсуждать, что из предложенного возможно-невозможно, целесообразно или вредно для мода, ну и взгляд автора на предлагаемые новшества

[nnn900]

WOO DOO (27 мая 2023, 03:59):

Добавлю, что даже в случае ополчения имела место определенная унификация в рамках отдельных подразделений. Например, на это прямо указывает обычай называть отдельные фаланги по цвету их щитов: от леукаспидов до хрисаспидов.

Это действительно могло иметь место, только лет эдак за 150 до старта игры, например когда в Афинах вступающему во взрослый возраст юноше государство дарило, за общественный счет, щит и копьё.

[WOO DOO]

nnn900

Это действительно могло иметь место, только лет эдак за 150 до старта игры, например когда в Афинах вступающему во взрослый возраст юноше государство дарило, за общественный счет, щит и копьё.

С македонской фалангой такое было аж в битве при Пидне. Это позволяет считать, что такие вещи распространялись на весь игровой период.
А их щиты Диодором отдельно упоминаются в качестве трофеев.

[мик]

nnn900
Наверное пожелания закончились).Не пора добавлять в ГК обновления, правки и заняться ДЛС?

[nnn900]

мик (28 мая 2023, 22:26):

nnn900
Наверное пожелания закончились).Не пора добавлять в ГК обновления, правки и заняться ДЛС?

Еще сегодня-завтра перечитаю это всё, посмотрю, что реализовано, из того, что решил сделать.
Там уж и выложу.

[WOO DOO]

Еще один вопрос в плане юнитов относится к той фракции, которой я раньше не интересовался. Это Карфаген.
Если ранняя карфагенская линейка у меня вопросов не вызвала, то более поздняя её часть выглядит странно. Узнаваемых частей практически нет. Там наблюдается некий микс из грекомечников, неотличимых от тех, кого ликвидировали из эллинистических фракций, и неких "ветеранов", которые один в один легионеры.
Разумеется, то, что трофейное римское оружие вовсю использовалось африканской пехотой Ганнибала, глупо оспаривать, значит такие части нужны. Вопрос, в каком качестве и с какими названиями...
Вообще, для начала хотел бы спросить: nnn900, как вы представляете в нынешней версии мода эволюцию карфагенской линейки во времени?

[Harrister]

WOO DOO
Грекомечники нонсенс, тут согласен. Но у Карфагена должны быть мечники (про африканских мастеров меча не слыхивал, у них тоже основное оружие копье было). Что же, у пунов таким макаром только скутарии должны остаться?

[WOO DOO]

Бaрин

Что же, у пунов таким макаром только скутарии должны остаться?

А в нынешней версии из скутариев тоже сделали мечников, что довольно спорно. Узнаваемый их образ основан на оспреевской графике, а там я везде видел копье как основное оружие.
Нет, римское влияние на поздней части их линейки, я думаю, должно породить легионероподобную пехоту с мечами. Вопрос, скорее, в её роли и в названии.

[nnn900]

WOO DOO (29 мая 2023, 23:11):

Еще один вопрос в плане юнитов относится к той фракции, которой я раньше не интересовался. Это Карфаген.
Если ранняя карфагенская линейка у меня вопросов не вызвала, то более поздняя её часть выглядит странно. Узнаваемых частей практически нет. Там наблюдается некий микс из грекомечников, неотличимых от тех, кого ликвидировали из эллинистических фракций, и неких "ветеранов", которые один в один легионеры.
Разумеется, то, что трофейное римское оружие вовсю использовалось африканской пехотой Ганнибала, глупо оспаривать, значит такие части нужны. Вопрос, в каком качестве и с какими названиями...
Вообще, для начала хотел бы спросить: nnn900, как вы представляете в нынешней версии мода эволюцию карфагенской линейки во времени?

Карфагенскую линейку, если сразу вывести за скобки провинциальных и фракционных(которые технически одно и то же) наёмников, а брать только "родных", набираемых в домиках солдат, можно разделить на несколько "линий":
1. Граждане Карфагена.
Здесь идет линия развития от гоплитского типа вооружения к римскому, это фиксируется в источниках, что Ганнибал вооружил ополчение из карфагенян, как и своих ветеранов, по римскому образцу.
Это же касается "священного отряда", поскольку он часть гражданского ополчения.
2. Ливофиникийские наёмники Карфагена, здесь та же линия развития.
Ну и в неё же входят Ганнибаловы ветераны.
3. Ливийские(африканские, "родные") наёмники Карфагена.
У них линия развития идет от ливийской, относительно легкой, пехоты в сторону аналога греческих туреофоров(в классе копейщиков), вооруженных туреосом, копьями и дротиками.
В этой же линии присутствуют ливийские ветераны, вооруженные мечом и дротиками.
А так же появляются, в классе легкой пехоты, вооруженные туреосом, мечом и дротиком стрелки.
4. Войска зависимых финикийских колоний. Из аналога греческих гоплитов превращаются в аналог греческих туреофоров(в классе копейщиков).
5. Поздняя, уже абсолютно вероятностная линейка. В ней имеем вооруженного туреосом, дротиками и мечом юнита, он представляет собой уже усредненного наёмника Карфагена.
В него же превращаются наиболее легко вооруженные африканские, испанские, иллирийские и кельтские карфагенские наёмники.
И его более тяжелую версию, в которого превращаются более боеспособные провинциальные наёмники, со скутумом(после превращения), вместо туреоса.

[WOO DOO]

А по временной шкале это как выглядит?
Насколько понимаю, начинают они с тяжелой пехотой сугубо гоплитского типа. Священный отряд такой же.
Далее все эти товарищи делятся на ливо-финикийцев и ливийцев.
Первые без остатка и одномоментно мутируют в легионероподобных мечников, плюс появляются ганнибаловы ветераны, как некий промежуточный уровень по силе между обычной пехотой и священным отрядом (который суть гвардия).
Вторые так же без остатка и одномоментно мутируют в туреофоров-копейщиков (линейных, не легких). И еще у них появляются ливийские ветераны (туреофоры-мечники).
Потом в позднем периоде вместо них всех появляются еще два мечника - легкий с туреосом и тяжелый с скутумом.
Верно изложил?

[nnn900]

WOO DOO (30 мая 2023, 01:48):

А по временной шкале это как выглядит?
Насколько понимаю, начинают они с тяжелой пехотой сугубо гоплитского типа. Священный отряд такой же.
Далее все эти товарищи делятся на ливо-финикийцев и ливийцев.
Первые без остатка и одномоментно мутируют в легионероподобных мечников, плюс появляются ганнибаловы ветераны, как некий промежуточный уровень по силе между обычной пехотой и священным отрядом (который суть гвардия).
Вторые так же без остатка и одномоментно мутируют в туреофоров-копейщиков (линейных, не легких). И еще у них появляются ливийские ветераны (туреофоры-мечники).
Потом в позднем периоде вместо них всех появляются еще два мечника - легкий с туреосом и тяжелый с скутумом.
Верно изложил?

Нет, не так.
Каждая из первых 4-ех линий существует параллельно с остальными. И апгрейды и появление новых юнитов идет внутри каждой линии.
То есть гражданское ополчение Карфагена, состоящее из обычных воинов и "Священного отряда". И те и другие апгрейдятся, ближе к середине игры, в аналогов легионеров.
То же у ливофиникийских наёмников, в среднем периоде переходят на римское вооружение, а по дороге, в их рядах, появляются ветераны Ганнибала, как их элитная версия (4 отряда).
В ветке ливийской пехоты тоже происходит сначало её утяжеление до аналога греческих туреофоров, в среднем периоде добавляются ветераны (4 отряда) а позднее легкая пехота с туреосом. мечом и дротиками.
И отдельно у ополчений из граждан финикийских колоний идет своё развитие.