Сообщество Империал: Морские сражения Средневековья - Сообщество Империал

Sergeant

Морские сражения Средневековья

Когда галеры правили морями!
Тема создана: 01 сентября 2009, 17:19 · Автор: Sergeant
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 сентября 2009, 16:55

Scarolung

Scarolung 2 Sep 2009 (12:47):

Не могу не отметить тот факт что даже в "рыцарский период" сражения на море отличались крайне жестокостью ,в отличие от тех же битв на суше тогда же, на море же не существовало рыцарского кодекса ,да и плен брали крайне редко ....


Для эпохи Стол. войны - знатные на море воевали не очень (битва у Винчелси 1350 в этом плане редкое исключение), соответственно брать в плен и смысла нет. Что же до казни при Слейсе - это было вызвано тем, что англичане были разъярены опустошениями английского побережья на протяжении двух предыдущих лет, когда французский флот господствовал в Проливе.

У списку надо добавить морскую битву под Ла-Рошелью 1372 г.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Aleksashko

Aleksashko 3 Sep 2009 (17:23):

нанесли тяжелое поражение фр. флоту, добились господства на море и высадили десант в Нормандии


Господства они добились на пару лет, не более (в том плане, что могли относительно беспрепятственно переправлять войска и вино, пока не подойдут испанские или итальянские суда и галеры), и в Нормандии высадились всего через шесть лет после Слейса.

Aleksashko 3 Sep 2009 (17:23):

После битвы по Европе ходила шутка, пущенная англичанами: "Если бы Бог дал рыбе возможность говорить, то она заговорила бы по-французски, так как съела очень много французов".


А что еще оставалось англичанам, кроме как хвастать своим единственным успехом за первые четыре года войны? Кампании 1339-1340 на суше они бездарно слили, единственную полевую битву проиграли, королевство свое разорили (а попутно и итальянские торговые компании), вызвали нехилый политический кризис. Зато, конечно, герои.
     Sergeant
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 сентября 2009, 17:40

    Magnus_Maximus

    Magnus_Maximus 3 Sep 2009 (17:55):

    А что еще оставалось англичанам, кроме как хвастать своим единственным успехом за первые четыре года войны? Кампании 1339-1340 на суше они бездарно слили, единственную полевую битву проиграли, королевство свое разорили (а попутно и итальянские торговые компании), вызвали нехилый политический кризис. Зато, конечно, герои.

    Ну а чё, будущая "владычица морей" впервые показала зубки Imp

    Кстати, хочу исправить свою неточность - из трёх битв при Лепанто все три были в Средние века и около того (1499, 1500, 1571). Античное Лепанто - это битва при Навпактосе, эпизод Пелопоннесской войны. Прям "заколдованное место" какое-то Imp

    Scarolung

    Scarolung 3 Sep 2009 (13:09):


    Ну это - первое место, куда я заглянул... Но мне этого мало... Imp Хотя персонажи были аццкие... Но вот описаний морских операций против них никак не могу найти... А ведь какие противники у них были - Карл V Испанский, Папа Римский, венецианцы...
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 сентября 2009, 10:52

      Цитата

      Ну а чё, будущая "владычица морей" впервые показала зубки


      Далеко не впервые, впрочем и получала она по зубкам не раз.
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 сентября 2009, 12:40

        А ещё и оборона Родоса от турок рыцарями-иоаннитами, и морские операции крестоносцев в Леванте, и собственно обороны Мальты от турецких вторжений...
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 сентября 2009, 21:22

          Aleksashko

          Aleksashko 3 Sep 2009 (17:23):

          Слейс - Порт в Нидерландах (средневековая Фландрия)

          Осмелюсь уточнить, что согласно голландскому произношению, этот топоним звучит как нечто среднее между Слёйс и Слюйс, а потому в исторической литературе могут иметь место соответствующие разночтения.

          Вот что, например, повествует А.Штенцель Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (полужирный шрифт - мой, - Sgt.):

          Спойлер (раскрыть)


          Битва при Слюйсе
          Imp
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 сентября 2009, 14:57

            Французы: 202 корабля, более 19000 чел., но всего 650 профессиональных солдат - менее 500 арбалетчиков и около 150 латников. Благодаря союзникам (фламандцы и испанцы), на день боя 213 кораблей, по Сампшену. Счета подтверждают присутствие 171 корабля и 29 галер и барж. В письме Эдуарда - 190 кораблей и барж, из которых спаслись 24.
            Англичане: 120-147 или до 160 кораблей - могло быть и больше (собственно, трое хронистов дают цифры от 200 до 300, и Кеплер соглашается с цифрой 260), но Эдуард столкнулся с открытым саботажем и дезертирствами капитанов, которым осточертели ежегодные реквизиции их судов. Но зато у них, вероятно, до 2000 латников и еще больше лучников на борту. Но даже так их потери составили 400-600 чел., и официальный англ. хронист признает потери в 4000 (!) чел.

            Sergeant 8 Sep 2009 (22:22):

            в 1344 г. была выбита медаль


            чеканили золотой флорин, в 1343 г.

            Sergeant 8 Sep 2009 (22:22):

            Историческое значение сражения при Слюйсе чрезвычайно велико: оно передало в руки англичан владычество на море, которое до последних лет принадлежало Франции.


            Последствия победы: южному и восточному побережью Англии более не угрожают французы: но очень ненадолго. Собственно, и всё. Что же до отсутствия перехвата флотов с армиями - так его и до 1340 не пытались производить, как и после 1340 года. Для тогдашнего морского дела это все равно было нереально.

            Sergeant 8 Sep 2009 (22:22):

            что вместо высадки французов в Англии


            Французы и потом продолжали разорять острова и побережье. При Слейсе, конечно, погиб их флот, но это был флот Нормандии, а генуэзские и испанские галеры не пострадали и продолжали наниматься французским королем для морской службы.
            Что же до плана высадки - был такой, в 1338. Правда, до Штенцеля не дошло то, что никто из власть имущих его и не собирался претворять в жизнь. Его просто составили с тем, чтобы успокоить нормандскую верхушку - и собрать под это дело новые налоги... После чего план пылился в архиве Кана до 1346 года, когда и угодил в руки к англичанам.
               Scarolung
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 октября 2009, 14:09

              Ещё подумал , а ведь не только морские сражения играли важную роль? с регионах где были судоходные реки , были же и речные важные сражения ,верно камрады ? Imp
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 декабря 2019, 23:38

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   sivuch
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 декабря 2019, 10:26

                  Это было ?
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Крупнейшие поражения английского флота: забытая Столетняя война
                  Оригинал тут: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  2 . Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Крупнейшие поражения англичан: От Дрейка до Чатэмского позора.
                     ГлебМинский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 апреля 2022, 17:00

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ККультура Средневековья
                      Обсуждаем ее достижения
                      Автор J Jackel
                      Обновление 25 февраля 2024, 01:01
                      DМорские бои в DenMod
                      Попытка внедрения морских боев в мод с возможностью играть в кампании
                      Автор D DinarMayor
                      Обновление 24 февраля 2024, 20:46
                      АЗападноевропейские войны позднего Средневековья
                      С начала Столетней войны до конца XV века
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 23 февраля 2024, 00:35
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 05:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики