Сообщество Империал: Лучший линкор Второй мировой - Сообщество Империал

Pr.Eugen

Лучший линкор Второй мировой

просто лучший...
Тема создана: 11 сентября 2009, 21:30 · Автор: Pr.Eugen
  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 11 сентября 2009, 23:06

Pr.Eugen (12 Sep 2009, 00:01):

Blitzkrieg (11 Sep 2009, 23:29):

Pr.Eugen

Цитата

А обосновать...


Есть мнения других товарищей, отличные от мнения Натана Окуна .... Imp

Может поделитесь? Imp
     Pr.Eugen
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 сентября 2009, 23:37

    Blitzkrieg (12 Sep 2009, 00:06):

    Может поделитесь?

    Это частные мнения историков...В основном российских и немецких.
    Поэтому за "официальную" версию не покатит.

    Собственно поэтому и идут "холивары" между американцами и остальным миром. Imp
       Ветер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 сентября 2009, 23:47

      Европа ришилье
      1)Г браня 2)Водоизмещение С 3)ГК Калибр 4)Скорасть 5)Система Бранирования 6)вес снаряда БР

      Ришилье 1)330\15,5 2)48500 3) 380\45к 4)30 5)Все или ничего 6)884
      Бисмарк 1)350\ 2) 50300 3)380\52к 4)30 5)Сплашная 6)800
      Литорио 1)380\11 2)41000 3)380\ 4)30 5)Все или ничего 6)885

      Хачу дабавить что вертикальная браня у Ришилье самая лучшая ваапще из всех линкоров.литорио же лучше защищен в горизонтали, Но ришилье строился с расчотом ваздушной опасности.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Тихий акеан Ямато
      Г браня Водоизмещение С ГК Калибр Скорасть Систеа Бранирования вес снаряда БР
      Аева 1) 305 2) 50000 3) 406 мм 4)33 5)(все или ничего) у абоих 6) 1225кг
      Ямато 1) 450 2) 71700 3) 457 мм 4) 27 6)1460кг

      ПМЗ у ямато намнога лучше

      Imp На цусиме брал точный вес снаряда, кстати из поста Pr.Eugen Imp Это случаем не вы.
         Ольгерд
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 сентября 2009, 00:27

        Ветер
        Немножко несогласен: и по показателям брони и по водоизмещению ( вы сравниваете полный Ришелье, полный Бисмарк и пустой Литорио), и немного не точно по скорости.
        Вот:
        "Bismarck"
        41 700/50 900 ("Bismarck"), 42 900/52 600 ("Tirpitz") т; 241,5/251 ("Bismarck") или 241,72/253,6 ("Tirpitz")x36x8,6 ? 10,6 м; 3 ТЗА, 12 ПК, 138 000 л.с.; 29 уз.; 7400 ("Bismarck") или 7780 ("Tirpitz") т нефти; 8525 (19) ("Bismarck") или 8870 (19) ("Tirpitz") миль. Броня: пояс 320 ? 170 мм, верхний пояс 145 мм, траверсы 220 ? 145 мм, продольная переборка 30 ? 25 мм, башни ГК 360 ? 130 мм, барбеты ГК 340 ? 220 мм, башни СК 100 ? 40, барбеты СК 80 ? 20 мм, палуба 50 ? 80 + 80 ? 95 (скосы 110 ? 120) мм, рубка 350 ? 220мм, ПТП ? 45мм. Эк. 2092 ? 2608 чел. 4 х 2 ? 380-мм/47, 6x2 ? 150-мм/55, 8x2 ? 105-мм/65, 8x2 ? 37-мм/83, 12x1 ? 20-мм/66, 2 катапульты, 4 гидросамолета.
        "Richelieu"
        35 000/47 548 т; 242/247,85x33,08x9,17 м; 4 ТЗА, 6 ПК, 150 000 л.с., 30 уз., 6905 т нефти; 10 000 (12) миль. Броня: борт 330 мм, переборки ПТЗ 30 ? 50 мм, палуба 170 мм, башни ГК 430 мм, барбеты 405 мм, башни СК 115 мм, рубка 350 мм. Эк. 1650 чел. (флагман). По проекту: 2x4 ? 380-мм/50, 3x3 ? 152-мм/55, 6x2 ? 100-мм/45, 12x2 ? 37-мм/60, 8x4 ? 13,2-мм, 2 катапульты, 3 гидросамолета.
        "Littorio"
        40 724/45 236 (?Littorio?), 40 517/45 029 (?Vittorio Veneto?) и 40 992/45 485 (?Roma?) т; 224,1/237,8 (?Littorio? и ?Vittorio Veneto?) или 240,7 (?Roma? и ?Impero?)x32,8 (?Littorio? и ?Vittorio Veneto?) или 32,9 (?Roma? и ?Impero?)x9,6 ? 9,7 м; 4 T3A, 8 ПК, 128 200 л.с., 30 узл., 4140 т нефти, 4700 (14) миль. Броня: борт 70 + 280 + 36 + 25 мм, траверсы 210 ? 70 мм, палуба 110 мм над ЭУ и 162 мм ? над погребами, рубка 260 мм, башни ГК 350 ? 280 мм, башни 152-мм орудий 135 мм, барбеты 350 мм. Эк. 1830 ? 1950 чел. 3x3 ? 381-мм/50, 4x3 ?152-мм/55, 4 х 1 ? 120-мм/4, 12 х 1 ? 90-мм/50, 8x2 и 4x1? 37-мм/54, 8x2 (на ?Roma? 14x2) ? 20-мм/65, 1 катапульта, 3 гидросамо?лета.

        Ветер 12 Sep 2009 (00:47):

        Хачу дабавить что вертикальная браня у Ришилье самая лучшая ваапще из всех линкоров.литорио же лучше защищен в горизонтали, Но ришилье строился с расчотом ваздушной опасности.

        а вот здесь полностью согласен. По этому в общем-то и Литорио и Ришелье одинаково лучшие по брони линкоры на начало войны.
        Литорио:
        Традиционно высокая скорость (достигшая на испытаниях 31-31,5 узла) сочеталась с неожиданной для ?итальянцев? очень хорошей и тщательно продуманной защитой. Главный пояс имел наклон наружу, увеличивающий его эффективную толщину, и состоял из двух слоев. Внешний, толщиной 70 мм, предназначался для ?обезглавливания? наконечников бронебойных снарядов, сразу снижая их пробивающую способность примерно на четверть. Менее чем в полуметре вглубь находились основные плиты толщиной 280 мм, а в метре позади них ? наклоненная под тем же углом 36-мм броневая переборка. Но и этим дело не кончалось: глубже в корпусе располагалась вторая 25-мм броневая переборка, на сей раз имевшая наклон внутрь корабля. Попавшему в борт снаряду предстояло пробить в сумме 420 мм брони. Выше главного пояса борт бронировался 70-мм листами (45 мм на полубаке), также способными деформировать бронебойный наконечник. Столь же внушительно выглядела защита сверху: главная броневая палуба над погребами имела толщину 162 мм, а над машинами ? 110 мм. Верхняя палуба выполнялась из З6-мм броневых листов. Хорошо прикрывались и башни главного калибра, весившие более полутора тысяч тонн каждая! Исключительную толщину имели лобовые плиты башен вспомогательного калибра ? такую же, как и главного ? целых 350 мм. В качестве подводной защиты, естественно, использовалась излюбленная ?труба? Пульезе диаметром почти 4 м с 40-мм кольцевой противоторпедной переборкой.
        В общем, ?Литторио? стал одним из наиболее защищенных линкоров за всю их историю. Вооружен он был также неплохо. Хотя итальянцы ограничились 15-дюймовым главным калибром (просто не сумев создать пушки максимально разрешенного, 406-мм), они попытались скомпенсировать размер очень высокими баллистическими характеристиками. Снаряд весил примерно столько же, сколько у знаменитой английской 15-дюймовки, но его начальная скорость достигала 850 м/с. По своей способности пробивать броню орудия ?Литторио? превышали не только все 15-дюймовые, но также и некоторые 16-дюймовые пушки.
        По палубной броне Ришилье, да, оно считалось лучшим в мире.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 сентября 2009, 08:09

          "Айова" никак на лучший ЛК не подходит.Главный пояс эпохи "Ютландских" крейсеров.
          "Саут Дакота" гораздо более сильный претендент.
          А вообще,если брать ВМВ,то "Король Георг 5" тоже имеет неплохие шансы. Ведь если идти от непосредственных задач,то получим:
          1.Обстрел побережья;
          2.Прикрытие авианосных групп и конвоев от "легких" сил.
          Следовательно основные ТТТ:
          1.Экономичность;
          2.Высокий ресурс;
          3.Низкая трудоёмкость постройки и эксплуатации.
          "Бюджетный" английский проект "рулит"!
             Ветер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 сентября 2009, 09:21

            Цитата

            Немножко несогласен: и по показателям брони и по водоизмещению ( вы сравниваете полный Ришелье, полный Бисмарк и пустой Литорио), и немного не точно по скорости.
            Вот:

            Извиняйте нетам глянул. Браню привадил только пояса а бисмарк привел с пенреборками.

            Цитата

            Саут Дакота" гораздо более сильный претендент.

            Согласен я указывал браню айовы.

            Цитата

            "Бюджетный" английский проект "рулит"!

            Из за ПМЗ а тачнее изза его отсуствия несовсем рулит если сравнивать с Ришелье и Литорио.
            вот кстати

            Спойлер (раскрыть)
               Pr.Eugen
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 сентября 2009, 09:58

              Ветер (12 Sep 2009, 00:47):

              Ришилье - Все или ничего
              Бисмарк - Сплашная
              Литорио - Все или ничего

              Хачу дабавить что вертикальная браня у Ришилье самая лучшая ваапще из всех линкоров.литорио же лучше защищен в горизонтали

              ПМЗ у ямато намнога лучше

              На цусиме брал точный вес снаряда, кстати из поста Pr.Eugen...Это случаем не вы.

              1. По схеме бронирования не все так однозначно.
              Ни "Ришелье", ни "Литторио" не являются "классическими" представителями данной схемы.

              2. Вопрос спорный. Схема бронирования с внутренним поясом не прошла проверку практикой, в отличии, например, от немецкой "пояс+скос".

              3. Тоже вопрос неясный, по причине того, торпедных попаданий а "Айову" не было...

              P.S. Это случаем я... Imp

              Сообщение автоматически склеено в 1252739863

              hjj (12 Sep 2009, 09:09):

              А вообще,если брать ВМВ,то "Король Георг 5" тоже имеет неплохие шансы. Ведь если идти от непосредственных задач,то получим:
              1.Обстрел побережья;
              2.Прикрытие авианосных групп и конвоев от "легких" сил.
              Следовательно основные ТТТ:
              1.Экономичность;
              2.Высокий ресурс;
              3.Низкая трудоёмкость постройки и эксплуатации.
              "Бюджетный" английский проект "рулит"!

              Это всё "задним умом"...на 1 сентября 1939 года никто не знал, что линкоры будут использовать именно так - для поддержки десанта...

              "Кинги" строились под неподписанный договор, поэтому такими и вышли.
                 Ветер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 сентября 2009, 11:12

                Цитата

                3. Тоже вопрос неясный, по причине того, торпедных попаданий а "Айову" не было...


                Цитата

                Всего в ?Ямато? попало около десяти стандартных авиационных торпед с 270 кг ?торпекса? (что эквивалентно 400 кг ТНТ) и тринадцать авиабомб по 250 кг


                ПМЗ У него очень харошае. А кстати что у аевы реаьно было.
                   Pr.Eugen
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 сентября 2009, 11:14

                  Ветер (12 Sep 2009, 10:21):

                  Цитата

                  "Бюджетный" английский проект "рулит"!

                  Из за ПМЗ а тачнее изза его отсуствия несовсем рулит если сравнивать с Ришелье и Литорио.
                  вот кстати


                  Вот кстати... Imp
                  Это Вам "Литторио" после дух торпед в Таранто
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  С другой стороны, вот схема попаданий в корму "Принца"
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Вы можете привести другой ЛК (кроме "Саут Дакоты"), который спокойно бы перенёс подобные попадания...

                  Вот описание похожего попадания в "Ришелье" 8 июля 1940 года:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Сообщение автоматически склеено в 1252743672

                  Ветер (12 Sep 2009, 12:12):

                  Цитата

                  Всего в ?Ямато? попало около десяти стандартных авиационных торпед с 270 кг ?торпекса? (что эквивалентно 400 кг ТНТ) и тринадцать авиабомб по 250 кг


                  ПМЗ У него очень харошае. А кстати что у аевы реаьно было.

                  Точных данных сколько чего и куда попало в "Ямато" нет...
                  Приведенные Вами - прикидки американцев + отрывочные данные японцев.

                  А у "айов" реально не было ничего...Кроме попадания двух камикадзе в "Миссури" в апреле 45-го...
                     Ветер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 сентября 2009, 11:21

                    А я па ПМЗ Литорио ничего не гаварил Imp

                    Да и с ришилье дела темное там ведь магнитная тарпеда была.
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ПФотографии времен Первой Мировой войны
                      Архивные фото
                      Автор С Старый
                      Обновление 18 июня 2024, 20:48
                      ПАвиация Первой мировой войны
                      Технологический прорыв начала 20-го века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 14 июня 2024, 12:47
                      КЛучший фильм-ужасов
                      Лучший фильм-ужасов
                      Автор m moxica
                      Обновление 09 июня 2024, 04:46
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 июн 2024, 21:51 · Зеркала: Org, Site · Счётчики