Похожие Темы

[Риччи]

Sonar

Кстати, я проверил за гарнизоны.

Как я понимаю, сейчас гарнизоны прописаны мододелами "жестко"? Типа по 6 таких-то отрядов всем и баста?

[Ксардасиус]

Sonar

И минус еще один аргумент против гарнизонов в "колхозах".

Конечно на счёт гарнизонов в колхозах у каждого уже сформировалось своё мнение.
Но моё ИМХО, гарнизоны в деревнях не нужны. Во-первых (для меня конечно же, моё ж ИМХО): это не исторично от слова совсем. Все прекрасно знают что на протяжении всех средних веков, крестьяне при приближении врага либо драпали в леса или ближайший город со всем скарбом, либо (если враг слишком незаметный или крестьяне слишком нерасторопные) дарили "Богу сердечную радость, а войску веселье".
Но никогда сами не создавали отрядов подобных войску и не сражались в таком составе.
Во-вторых: как по мне гарнизоны в деревнях нивилируют значимость городов.
Ну и наконец, как уже было проверенно, в ответ на появление в деревнях гарнизона ИИ отвечает тем, что хоть и перестаёт захватывать деревни 1 полководцем, зато делает маленькие армии и справляется уже ими.

Собственно говоря именно из-за наличия гарнизонов в деревнях, я не ставил пока себе ни одного глобального мода.

[Sonar]

Ксардасиус (13 мая 2018, 14:49):

Sonar

И минус еще один аргумент против гарнизонов в "колхозах".

Конечно на счёт гарнизонов в колхозах у каждого уже сформировалось своё мнение.
...

Здесь всё зависит от восприятия карты.
Повторяю, деревень на карте нет и поселков и колхохов тоже нет )
Есть большие столицы провинций и небольшие (относительно столиц) провинциальные города )
И абсолютно исторично наличие в таких городах гарнизонов.
А вот в селах их таки не было, только повторяю - сел на карте нет, вообще... Масштаб не тот.
И именно наличие гарнизонов в небольших (относительно повторюсь) городах достаточно исторично, как их повышенное количество на карте игры )
А то знаете ли считать, что в Англии 9 века было 4 города в Уэссексе и 3 города на всю Мерсию, ну знаете ли это как-то )

Далее, за ИИ уже писал. Каждый судит по опыту, по моему опыту играть с гарнизонами интереснее и АИ от этого только выигрывает.
Как и сам геймплей. Когда я вижу отряд полководца который захватывает поселения одно за другим, то предаюсь унынию ))
Но другим это может нравится - каждому своё.

Я только о том говорю, что минусы от гарнизонов это не минусы вовсе. Ни с какой стороны, ни со стороны историчности, ни со стороны геймплея.
Это просто другой подход.

п.с. Мне еще, что доставляет в такой системе. Что эти самые гарнизоны нельзя прямо там нанимать, они как бы размещаются централизованной властью.
И зависят только от развития и размера данного городишки.
Этакие "городовые" полки средних веков. Полностью по Клим Санычу Жукову )) Вообще супер.
Всегда мечтал о такой карте, как получилась в ТоБ.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Риччи (13 мая 2018, 14:24):

Sonar

Кстати, я проверил за гарнизоны.

Как я понимаю, сейчас гарнизоны прописаны мододелами "жестко"? Типа по 6 таких-то отрядов всем и баста?

Не там по моему не так. Есть гарнизоны и 2-3 юнита. Там идёт градация.

[Риччи]

Ксардасиус

Но моё ИМХО, гарнизоны в деревнях не нужны.

Это не деревни - это крупные поселения, в Ирландии каждый такой "колхоз" можно условно приравнять к септу (суб-королевству), который вполне готов оборонять свои земли, выставив несколько сотен бойцов. И вполне возможно, что гарнизоны там нужны, но только не по умолчанию, когда игрок на вражеских качается, а к своим подгребает, чтобы легче отбиться от слишком большой армии вторжения. Их появление в этих самых поселках должно быть результатом неких усилий либо траты ресурсов со стороны правителя.
Например, цепочка зданий "Гарнизон" в текущем виде малополезна (в столице провинции итак полно бойцов + крепкие стены). А вот если бы каждый из уровней постройки добавлял бы по 1 отряду в каждое поселение провинции (и в столицу и в поселки) - имело бы смысл строить эти самые Гарнизоны в прибрежных и приграничных провинциях. Допустим, без строения по умолчанию в каждом поселке присутствовали бы всего 2 отряда Ополчения(слабая защита), а вот с полной цепочкой зданий "Гарнизон" их число увеличилось бы до 7 (уже серьезная оборона), причем по мере роста уровня добавлялись бы юниты категорий Воины и Элита.

[rawhide]

Sonar

Здесь всё зависит от восприятия карты.
Повторяю, деревень на карте нет и поселков и колхохов тоже нет )
Есть большие столицы провинций и небольшие (относительно столиц) провинциальные города )

ок, вот вам провинциальный город:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

150 дворов - вполне приличный городок для этого времени.
и много ли сделают эти 30 воинов, что могут быть призваны с него в фирд?
откуда взяться всем этим гарнизонным юнитам?

Альфред нашел выход: укреплял такие городки и вводил ротацию фирда, который защищал их. т.е. служили там не только местные.
но это результат сознательных усилий на протяжении больше, чем одного поколения.

то самое, о чем Риччи говорит:

Риччи

Их появление в этих самых поселках должно быть результатом неких усилий либо траты ресурсов со стороны правителя.

к слову, в игре одно поколение (20 лет), это 80 ходов. а в гарнизонных модах игрок как бы приходит на все готовое. за него сделали одну из ключевых вещей этого времени.

[Rup.]

Золотая середина, гарнизоны в крупных колхозах, аж но с 2 постройками.

[Риччи]

rawhide

вот вам провинциальный город

Поселки на карте - это не в полном смысле провинциальные города, а что-то вроде условных уездов или районов. Раннее средневековье - это время господства аграрного уклада, то есть основная масса населения сосредоточена в сельской местности, а города малолюдны. Вот например карта скандинавских топонимов в центральной и северной Англии - т.е. территориальных образований мельче либо крупнее упомянутого Вами Стамфорда. Их в одном только Линкольншире (в игре провинция Линдсей) десятки штук, в игре - максимум 5, поэтому вести прямую аналогию между "сотнями" англосаксов и поселками в ТоВ не имеет смысла.

Историки оценивают численность населения Ирландии до промышленной революции как более-менее статичную величину, которая ессно сильно проседала в эпохи иностранных вторжений, голода и чумы, затяжных междоусобных войн на острове. По их мнению примерно 400000 человек могли спокойно кормиться продуктами ирландской земли, больше уже было "тесновато". В игре на Зеленом острове расположены 56 поселений, это условно по 7000 человек населения на каждое. То есть их тоже никаким способом невозможно приравнять к 150 дворам. Если примерно считать комбатантом каждого 5-8-го члена общества, то выходит, что "условный ирландский поселок" мог собрать около тысячи бойцов, и это уже совсем не 30, как в реальном англосаксонском Стамфорде.

[rawhide]

Риччи

выходит, что "условный ирландский поселок" мог собрать около тысячи бойцов, и это уже совсем не 30, как в реальном англосаксонском Стамфорде.

ок) если считать и по этому делу:

Риччи

Их в одном только Линкольншире (в игре провинция Линдсей) десятки штук, в игре - максимум 5,

тоже выходит около 1000-1500 комбатантов с игрового поселения.
вычесть отсюда тех, кто уже служит, ротацию фирда (надолго одни и те же не призывались),
то останется сотни три

[Sonar]

rawhide (13 мая 2018, 17:18):

тоже выходит около 1000-1500 комбатантов с игрового поселения.
вычесть отсюда тех, кто уже служит, ротацию фирда (надолго одни и те же не призывались),
то останется сотни три

Ну, в игре примерно так и получается (там где большие двушки вдвое больше), а учитывая что игровой процесс постепенно уходит в альтернативную реальность и только стартует с условно историчной )) Так, что если без лишних придирок, то мы получим то, обо что бьемся уже неделю - гарнизоны в условном мире ТоБ вполне уместны в том виде, в котором их привносит мод Дрездена.
Уж точно такой подход не менее историчен, чем подход вообще без гарнизонов, типа это все колхозы да сёла мелкие.
В принципе, если заморочиться, можно наверное убрать из дающих "городских воинов" поселения типа шахт например ))
Или еще как-то. Но это если надо ) Я пока такой нужды не вижу.

п.с. У меня вот условный Гливисцит (так как-то) набрал войско больше, чем у всей моей Мерсии + завоеванный Гвиннед и Поуис ) Ну и как тут быть? Будем дворы считать или так поверим?
Или например отдельные отряды... кхм... мерсийских лучников? Были ли они в реальности - сомневаюсь...
Всё условно достаточно )

[agnez]

rawhide

Право слово - если стараться приводить игру к историческим реалиям, то надо убирать у всех, кроме нормандцев конные юниты. Ибо между саксонским и нормандским завоеванием Англии, на острове конницы не было. Максимум была т.н. конная пехота, когда воины использовали лошадей только как транспорт, а сражались пешими. Воины-всадники вернулись на Остров только в 1066 году.
Вы готовы на такую правку геймплея в угоду исторической достоверности?