Сообщество Империал: Владислав гончаров. Каска из "папье маше" - Сообщество Империал

Александрович

Владислав гончаров. Каска из "папье маше"

Мифы Великой Отечественной 2007. год.
Тема создана: 29 сентября 2009, 20:40 · Автор: Александрович
Ваша оценка
  1. 5 | 1 голосов / 33.33%

  2. 4 | 0 голосов / 0.00%

  3. 3 | 0 голосов / 0.00%

  4. 2 | 0 голосов / 0.00%

  5. 1 | 2 голосов / 66.67%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 29 сентября 2009, 20:40

Судя по всему эта статья должна была быть напечатана в воследнем издании "утерянных побед" 2007 года, но там приведён лиш отрывок.

Спойлер (раскрыть)
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 29 сентября 2009, 21:20

    Спойлер (раскрыть)


    Сообщение автоматически склеено в 1254249211

    Спойлер (раскрыть)
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 30 сентября 2009, 10:11

      Спойлер (раскрыть)
         Shurkec
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 сентября 2009, 10:56

        Статья явно заказная... Выводы которые можно сделать из статьи:
        1. Манштейн дурак
        2. Манштейну все время везло
        3. Во всех выигранных им сражениях Манштейн имел многократное превосходство в силах
        4. Многие приведенные выкладки по количеству дивизий, их номерам, численности состава базируются на советских источниках

        Далее, ведя например речь о захвате Крыма, автор делает свою личную оценку немецких сил (ничем кстати не подкрепленную):

        Blitzkrieg 29 Сен 2009 (22:20):

        Численность своих войск генерал-фельдмаршал не раскрывает нигде, немецкие историки также почему-то не любят сообщать эту информацию, поэтому нам придется прибегнуть к расчетному методу. Немецкий армейский корпус обычно насчитывал 50-60 тысяч человек, в таком случае вместе с армейскими структурами 11-я армия должна была иметь 170-200 тысяч человек. Штатная численность восьми пехотных дивизий вермахта ? около 130 тысяч; даже с учетом в дивизиях должно было остаться не менее 100 тысяч, а с корпусными и армейскими подразделениями (тылы, артиллерия, связь, разведывательные и саперные части) ? те же 170-180 тысяч человек. К этой цифре необходимо прибавить 50 тысяч человек в приданной Манштейну 3-й румынской армии и силы 4-го воздушного корпуса, чьи наземные части обеспечивали действия авиации, а зенитные подразделения Манштейн поставил в боевой строй артиллерии.

        Счетовод млин...
        А чуть ниже уже пишет:

        Blitzkrieg 29 Сен 2009 (22:20):

        Потери немецких войск также были очень большими ? так Юрген Майстер, автор труда ?Война в восточноевропейских водах?(Русский перевод: ?Восточный фронт. Война на море, 1941 1945?.), сообщает, что в боевом составе отдельных рот 46-й пехотной дивизии оставалось по 8 человек!

        что как-то не очень вяжется с вышесказанным... То у немцев полно войск, то у них громадные потери...
        Короче - лично мне не понравилось... Статейка заказная, выводы высосаны из пальца...

        А кто вообще это Владислав Гончаров?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 30 сентября 2009, 11:36

          Shurkec

          Цитата

          А кто вообще это Владислав Гончаров?

          Вообще он отвечал за редактуру последнего издания "утерянных побед" и коментарии к ним.

          Цитата

          что как-то не очень вяжется с вышесказанным... То у немцев полно войск, то у них громадные потери...

          А при большом колличестве войск большие потери исключены?

          Цитата

          Далее, ведя например речь о захвате Крыма, автор делает свою личную оценку немецких сил (ничем кстати не подкрепленную):

          По подробней можно?

          Цитата

          4. Многие приведенные выкладки по количеству дивизий, их номерам, численности состава базируются на советских источниках

          И?
             Shurkec
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 сентября 2009, 11:53

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 30 Сен 2009 (12:36):

            По подробней можно?

            А что подробнее-то? Выше я отписал... Что еще за "расчетный метод"??? Это уже является непосредственным доказательством?

            Blitzkrieg 30 Сен 2009 (12:36):

            И?

            Советские источники особой объективностью не отличаются, впрочем как и мемуары советских военоначальников времен ВМВ - вранья там не меньше, если не больше - надо же ведь было как-то оправдываться за 1941-42 годы... Такую "объективную" статью можно написать про кого угодно, было бы желание...
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 30 сентября 2009, 13:58

              Shurkec

              Цитата

              А что подробнее-то? Выше я отписал... Что еще за "расчетный метод"??? Это уже является непосредственным доказательством?

              Доказательством чего.?

              Цитата

              Советские источники особой объективностью не отличаются, впрочем как и мемуары советских военоначальников времен ВМВ - вранья там не меньше, если не больше - надо же ведь было как-то оправдываться за 1941-42 годы... Такую "объективную" статью можно написать про кого угодно, было бы желание...

              А немецкие каристально правдивы? Imp Imp Imp

              Сообщение автоматически склеено в 1254308665

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Очень полезная книга.
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 сентября 2009, 14:08

                Blitzkrieg
                Камрад, я не буду вступать с вами в бесполезный спор... Статья на мой взгляд - полный фуфел... Таких "анализов" в инете вагон и маленькая тележка... Можно нарыть практически на любого известного полководца, я потратил всего 5 минут и влегкую нашел вот что например по Жукову:
                Спойлер (раскрыть)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Там тоже все довольно аргументировано изложено и перед нами предстает картина маслом - Жуков вовсе не великий полководец, а безграмотный карьерист, на спине и крови других сделавших себе имя... Сразу поверим этому или как? Вот так и ваша статья про Манштейна из этой же серии - типичная попытка оправдаться за собственные промахи во ВМВ...
                   Похожие Темы
                  АВладислав Ваза - русский царь
                  Владислав вместо Михаила
                  Автор С Старый
                  Обновление 21 ноября 2016, 17:41
                  Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                  РегистрацияВход на форум 
                  «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 09:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики