Сообщество Империал: Животные на войне - Сообщество Империал

Rup.

Животные на войне

Фото, истории, статьи, книги, видео, фильмы.
Тема создана: 09 мая 2016, 22:58 · Автор: Rup.
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 3 
 WolfsBrigade
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 апреля 2019, 03:35

Животные на войне

Предлагаю в этой теме обсуждать животных на войне, делится различным материалом: фотографиями, видео, книгами, ссылками, статьями.. т.д. В истории очень много различных периодов времени, где животные активно использовались. Мы все знаем про боевых коней, а что на счет боевых собак, медведей, лосей? Кто-то с этим материалом знаком, а для кого-то это новые знания. В любом случае кому-то будет интересно посмотреть фотографии или фильмы, или почитать занимательные истории. Я хотел поделится материалом касательно собак, ибо я их очень люблю.) Собаки трудились и гибли вместо человека. Они спасали жизни людей, отдавая свои. Они шли с человеком, бок об бок, а в трудные времена выходили вперед.

Imperial



Собаки-парашютисты Второй мировой войны
Spoiler (expand)

Собаки-истребители танков в Великой отечественной войне
Spoiler (expand)

Война во Вьетнаме. Собаки-миноискатели
Spoiler (expand)

Подборка фотографий

Полезные ссылки

     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 мая 2019, 08:57

    Камрады!
    При выкладке изобразительных материалов (картин или фото), большая просьба - сопровождайте изо хотя бы мало-мальскими комментариями/подписями...
    У нас всё же Исторический Форум, а не Галерея с картинками, поэтому на нём ценится всё же информативность выкладываемого материала, а не просто "красивые/занятные картинки"...
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 августа 2020, 21:16

      Из деревни приехал

      Интерпретировать артефакт можно только в случае, что мы точно знаем, что это за артефакт, для чего он создавался.


      Вообще то в самой статье, ссылку на которую я дал, и рассматриваются вопросы по артефактам, их интерпретации и предназначении... Хотя и со своим уклоном... :008:

      А так, действительно, "Клад из Даймабада" с артефактами имеется? Имеется... Его полный анализ можно найти в отдельных представленных в разделе Литература работах... Там и рассматривается вопрос "игрушки" это или реальные "предметы культа"... И исследователи склонны считать, что второе... :001:

      А вот интерпретация медного носорога с "седлом" - это действительно моя версия... И не факт, что она правдива... Может это стилизация кожаных спинных пластин носорога такая... :013:

      !!!ps Кстати, и само седло (если это действительно оно самое...) может указывать на то, что данный образ носорога может являться либо ипостасью (одним из обликов...) божества, либо особенным животным, принадлежащем божеству, а не обыкновенным носорогом... :046:
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 августа 2020, 21:31

        Ото ж!

        Про то, что все, что не сразу ясно, объявляют предметами религиозного культа, я слышал от одного археолога, копавшего Боспор - говорит, нашли здание с очень сложной планировкой (большой центральный зал с большим очагом, много окаймляющиз "приделов" в виде малых комнат). Что это - сразу не сообразили. Но на одной стене нашли граффити в виде "Арго" и гарпии, атакующей корабль. И тогда занесли это дело в объекты культового назначения...

        Через пару сезонов пришла разгадка - расчищали стенку около крыльца. На уровне, где может писать лежащий на земле человек, нашли еще граффити - целый рассказ пьяного греческого моряка, о том, какие козлы в этом кабаке, и как за то, что он не мог оплатить девочек, ему набили морду и выкинули из зала, и что он со всеми (включая вышибал) сделает...

        Поэтому тут масса вариантов - вахана какого-то бога, детская игрушка, культовый предмет и т.д. Но как очевидное свидетельство приручения носорогов - вряд ли. И от этого надо отталкиваться при интерпретации.

        !!!ps предположение, что это - предметы культа, имеет место быть. Но вопрос в том, что на самом деле мы не знаем, что это.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 августа 2020, 05:05

          Из деревни приехал

          Поэтому тут масса вариантов - вахана какого-то бога, детская игрушка, культовый предмет и т.д. Но как очевидное свидетельство приручения носорогов - вряд ли. И от этого надо отталкиваться при интерпретации.


          А по моему, вполне возможна подобная интерпретация... Пусть и как гипотеза... Всё же, раз такой девайс (напоминающий мягкое седло...) изображён, то, вероятнее всего, он действительно может существовать и в реальности... И это не смотря на то, "игрушка" тут представлена или "предметы культа", действительно дрессированный боевой носорог или просто один из аватаров божества... :064:

          !!!ps Кстати, кентавры для древних греков были настолько же реальными существами (они могли даже показать их места обитания... :0142: ), насколько реальны инопланетяне для современных уфологов или Христос с Магометом - для верующих... :013:
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 августа 2020, 18:55

            Старый

            А по моему, вполне возможна подобная интерпретация... Пусть и как гипотеза... Всё же, раз такой девайс (напоминающий мягкое седло...) изображён, то, вероятнее всего, он действительно может существовать и в реальности...


            Сильно сомневаюсь, что кто-то хоть раз одомашнил носорога и даже ездил на нем верхом.

            Девайс, напоминающий мягкое седло, действительно мог существовать в реальности - такие седла, вроде бы, уже в те годы существовали.

            Носороги тоже действительно существовали и даже сейчас существуют в реальности.

            Совместить в одном арт-объекте 2 реально существующих объекта - дело для художника, прямо скажем, обычное.

            Весь вопрос - что послужило поводом для такого решения художника (за исключением фантастического одомашнивания носорога)? Глубокое изучение такого вопроса - это, возможно, большой прорыв в изучении древного общества и его религиозных представлений.

            А так - вот пара иллюстраций, хорошо показывающих, как древние китайцы освоили приручение фениксов:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            И использовали черепах вместо танков:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            !!!ps а вообще - только никому ни-ни! Специально прячу под спойлер страшный секрет:
            Спойлер (раскрыть)


            :046:
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 сентября 2020, 20:44

              Вспомним ещё одну категорию "животных на войне", которые являлись полковыми талисманами и даже участвовали в боевых действиях... :024:

              Представляю любопытный материал об одном из таких персонажей, да к тому же связанного с Екатеринбургом:

              Imp



              Несколько подробнее Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              !!!ps Увы, вставить в сообщение сам видеоролик не смог (то ли тут нет такого механизма, то ли сам "дурак" и не знаю как его сюда вставить... :018: ), так что смотрите ролик по ссылке... :046:


              Из деревни приехал

              Сильно сомневаюсь, что кто-то хоть раз одомашнил носорога и даже ездил на нем верхом.


              Одомашить носорогов вряд ли удавалось, но вот дрессировке они всё же поддаются (фото 2017 года, Кемеровский цирк):
              Imp


              Так что, единичные экземпляры вполне могли стать и боевыми (ну или представляли какое-либо божество на поле боя...), да и упоминания об их применении против слонов встречаются... Хоть и весьма редко... :025:
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 сентября 2020, 21:11

                Старый

                Так что, единичные экземпляры вполне могли стать и боевыми (ну или представляли какое-либо божество на поле боя...), да и упоминания об их применении против слонов встречаются... Хоть и весьма редко...


                Вот что сам дрессировщик говорит (на фото его супруга):

                Цитата

                — Работать с таким гигантом очень сложно. Мы с супругой Еленой Федотовой постоянно наблюдаем за ним и ищем новые подходы к нему, — рассказывает Сергей Нестеров. — Носороги очень редко работают в цирке, так что литературы по их дрессировке не найти, такой опыт не описан. Нам самим приходится налаживать с ним контакт путем проб и ошибок. Повезло, что у нас с женой есть большой опыт общения с другими животными, который мы пытаемся применить к дрессировке носорога.


                Полный текст интервью:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Данный носорог - судя по газетам - единственный в мире:

                Цитата

                В Донецком цирке выступил единственный в мире дрессированный носорог


                Полный текст статьи:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                А теперь нужны валидные упоминания о применении боевого носорога против чего угодно - слона, колесниц, пехоты...
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 сентября 2020, 12:32

                  Из деревни приехал

                  Данный носорог - судя по газетам - единственный в мире


                  Не смотря на это, перед нами реальный факт дрессированного носорога... :006:

                  Дрессировщики же относятся вообще к "европейской цивилизации", для которой сами носороги - весьма экзотические животные, поэтому и не удивительно, что у них не было "руководств по дрессировке носорогов"... :008:
                  Для "индийской цивилизации" носороги же были одними из окружающих их животных, коих они постоянно наблюдали в т.н. "естественной природной среде", к тому же и не одно тысячелетие... А методики дрессировки там вообще передавались в устном виде, от поколения к поколению, а не записывались "на бумаге"... Так что совсем не фантастика наличие обученного носорога у индусов... Правда не в массовом количестве... :032:

                  Из деревни приехал

                  А теперь нужны валидные упоминания о применении боевого носорога против чего угодно - слона, колесниц, пехоты...


                  А вот тут действительно облом... Специальных работ, посвящённых именно этой теме мне пока не встречалось... Только, "проходные" обмолвки и невнятные сообщения в текстах, да к тому же прошедшие через "третьи руки"... :032:
                  Так, европейцы чаще всего вообще передают только некие слова индусов о боевых носорогах, а живых никто из них не описывает (по крайней мере мне такого ещё не попадалось...), да ссылаются на некие указания из древнеиндийского эпоса (увы, без конкретики...). :018:

                  Но имеются же письменные данные об использовании носорогов в гладиаторских боях... По которым и создаются вот такие миниатюры:
                  Imp


                  А некий португальский король даже попытался экспериментально проверить подобный факт, сведя слона с носорогом (слон, говорят, убежал от такого странного противника...), причём по итогам данной схватки Альбрехт Дюрер создал свою знаменитую гравюру Rhinoceros... Правда, исключительно по рассказам "очевидцев"... :0142:
                  Imp


                  !!!ps Потому и приходится использовать слова возможно, может быть и вероятно, что нет прямых и задокументированных доказательств использования боевых носорогов... :046:
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 сентября 2020, 12:46

                    Старый

                    Но имеются же данные об использовании носорогов в гладиаторских боях...


                    Есть упоминания в римских источниках? Желательно так, чтобы можно было оригинал проверить.

                    Потому что порой еще и перевод может быть кривой. И чтобы при переводе особенности конкретного языка в рассматриваемый период учитывались. Потому что в наше время это слово может означать одно, а в те годы - нечто другое.
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 сентября 2020, 18:56

                      Из деревни приехал

                      Есть упоминания в римских источниках? Желательно так, чтобы можно было оригинал проверить.


                      В римских источниках вроде бы и есть... Как найду больше времени - поищу ссылки или сами цитаты...
                      Только вот латинского оригинала не обещаю... :046:

                      Транспортировка животных для венацио. Мозаика 1й пол.IV в.н.э.
                      Арсенальная площадь, Вилла Казале (Piazza Armerina, Villa del Casale)
                      :006:
                      Imp

                      !!!ps Слева мозаики видно, как ловцы поймали носорога и вытаскивают его из воды... :cool:
                         Из деревни приехал
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 06 сентября 2020, 19:55

                        Бой гладиаторов с носорогом и бой гладиаторов с всадником на носороге - две большие разницы.

                        Насчет боя с носорогом - помните у Ефремова в "На краю Ойкумены"?

                        Спойлер (раскрыть)
                          • 8 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          АРоссия победила в Первой мировой войне.
                          Альтернативная история 20-ого века
                          Автор h helion
                          Обновление 14 мая 2024, 15:27
                          ВПерелом в войне.
                          Где и когда?
                          Автор A AriX
                          Обновление 23 марта 2024, 19:50
                          С[Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                          [Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                          Автор С СоциоПат
                          Обновление 23 марта 2024, 12:06
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 22 июн 2024, 08:24 · Зеркала: Org, Site · Счётчики