[Berg]

Камрады, так сказать для моральной разрядки предлагаю новую тему
Если, конечно, модераторы не против. Наверняка у каждого из нас найдется что здесь сказать - ведь выдающихся единицы, а неумех, неудачников и просто болванов - тьмы и тьмы ! Как говориться :"Ученье - свет, а неученых - тьма"
Кандидатов множество : тут и Варрон, и Дарий, и Бернсайд, и Наполеон III, и сэр Перси "Сингапурский" и т.д.
Высказывайтесь, высмеивайте, осуждайте, поражайтесь !

[Tiberius S. Gracchus]

Scientist_2002_1 18 мая 2017, 16:20

Основная "заслуга" Реглана была в том, что он был помощником Веллингтона и имел аристократическое происхождение.

Его главная заслуга в том, что его именем назван тип покроя (рукава) одежды.

[Scientist_2002_1]

Tiberius S. Gracchus 18 мая 2017, 17:08

Scientist_2002_1 18 мая 2017, 16:20

Основная "заслуга" Реглана была в том, что он был помощником Веллингтона и имел аристократическое происхождение.

Его главная заслуга в том, что его именем назван тип покроя (рукава) одежды.

Верно, но Кардиган его обошел))) это более популярная модель одежды)Между прочим оба этих "одежных" полководца виноваты в единственной сухопутной победе русских - пресловутой "атаке легкой бригады", вошедшей во все англоязычные хрестоматии.

[Ratsha]

Scientist_2002_1

Верно, но Кардиган его обошел))) это более популярная модель одежды)Между прочим оба этих "одежных" полководца виноваты в единственной сухопутной победе русских - пресловутой "атаке легкой бригады", вошедшей во все англоязычные хрестоматии.

Строго говоря, победа тогда была одержана еще до атаки кавалерии - русская пехота штурмом взяла позиции, которые союзники не смогли отбить (да и вряд ли смогли бы). Гибель Легкой бригады стала своего рода "вишенкой на торте".
Были и другие успехи на суше в той кампании.

[Scientist_2002_1]

Ratsha 18 мая 2017, 20:17

Scientist_2002_1

Верно, но Кардиган его обошел))) это более популярная модель одежды)Между прочим оба этих "одежных" полководца виноваты в единственной сухопутной победе русских - пресловутой "атаке легкой бригады", вошедшей во все англоязычные хрестоматии.

Строго говоря, победа тогда была одержана еще до атаки кавалерии - русская пехота штурмом взяла позиции, которые союзники не смогли отбить (да и вряд ли смогли бы). Гибель Легкой бригады стала своего рода "вишенкой на торте".
Были и другие успехи на суше в той кампании.

Cчитается, что эта атака была предпринята по ошибке, из-за того что Реглан, Кардиган и еще какой-то офицер неправильно поняли друг друга. Собственно бригада и не погибла, а только понесла потери и вернулась назад,но на британское общество это событие произвело большое впечатление.

[Tiberius S. Gracchus]

Scientist_2002_1 18 мая 2017, 20:28

Cчитается, что эта атака была предпринята по ошибке, из-за того что Реглан, Кардиган и еще какой-то офицер неправильно поняли друг друга. Собственно бригада и не погибла, а только понесла потери и вернулась назад,но на британское общество это событие произвело большое впечатление.

И оставило след в культуре.

---

«Атака лёгкой бригады» (The Charge of the Light Brigade) Альфред Теннисон (Раскрыть)

Half a league onward,
All in the valley of Death,
  Rode the six hundred.
'Forward, the Light Brigade!
Charge for the guns' he said:
Into the valley of Death
  Rode the six hundred.

'Forward, the Light Brigade!'
Was there a man dismay'd?
Not tho' the soldiers knew
  Some one had blunder'd:
Theirs not to make reply,
Theirs not to reason why,
Theirs but to do and die:
Into the valley of Death
  Rode the six hundred.

Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon in front of them
  Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
Boldly they rode and well,
Into the jaws of Death,
Into the mouth of Hell
  Rode the six hundred.

Flash'd all their sabres bare,
Flash'd as they turned in air
Sabring the gunners there,
Charging an army while
  All the world wonder'd:
Plunged in the battery-smoke
Right thro' the line they broke;
Cossack and Russian
Reel'd from the sabre-stroke
Shatter'd and sunder'd.
Then they rode back, but not
Not the six hundred.

Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon behind them
  Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
While horse and hero fell,
They that had fought so well
Came thro' the jaws of Death,
Back from the mouth of Hell,
All that was left of them,
  Left of six hundred.

When can their glory fade?
O the wild charge they made!
  All the world wonder'd.
Honour the charge they made!
Honour the Light Brigade,
  Noble six hundred!

Перевод Юрия КОЛКЕРА: (Раскрыть)

Долина в две мили — редут недалече...
Услышав: «По коням, вперед!»,
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди —
Но мчатся и мчатся шестьсот.

Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.

Метет от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, —
Они, а не эти шестьсот!

Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают —
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.

Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти —
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.

---

Модераторов - прошу не удалять. Пусть и офф-топ, но он украсит разговор.

[Ratsha]

Scientist_2002_1

Cчитается, что эта атака была предпринята по ошибке, из-за того что Реглан, Кардиган и еще какой-то офицер неправильно поняли друг друга.

Дело в том, что на взятых русскими укреплениях находилась британская артиллерия. В какой-то момент Реглану почему-то показалось, что русские пытаются увезти трофейные пушки в тыл - он пришел в негодование и отдал приказ кавалерии помешать русским сделать это, что еще раз доказывает его некомпетентность. Естественно, при передаче приказа возникла путаница, которая закончилась тем, что кавалерия отправилась брать стоящую в долине русскую батарею.

Scientist_2002_1

Собственно бригада и не погибла, а только понесла потери и вернулась назад

Там потери не меньше трети состава - по тем временам это разгром и есть. А "распиарил" гибель Легкой бригады журналист "Тimes" У. Рассел. Благодаря ему же позднее, с наступлением зимы, шокированная общественность узнала и о том, что еще чуть-чуть и Британия останется без армии. ЕМНИП к Новому году в строю британских полков оставалось не больше 50% от начальной численности экспедиционных сил. Британцам уже не хватало войск для прикрытия своего сектора осадных работ и ряд участков им пришлось передать французам. И это тоже "заслуга" Реглана и его штаба.

[Scientist_2002_1]

Именно этот стих изучают детишки в британских, а возможно и других каких школах. Есть 2 кф The Charge of the Light Brigade. Особенно любопытен фильм 1968, где британская армия в Крыму представлена в карикатурном виде.

-Добавлено-

Ratsha 18 мая 2017, 21:31

И это тоже "заслуга" Реглана и его штаба.

К счастью для союзников, французов было гораздо больше чем британцев, и их генералы и офицеры были вполне адекватными, поэтому художества Реглана не привели к катастрофе.

[Архитектор]

Знаете тут многие называют людей у которых фейлов в карьере 1 - 2 при гораздо большем числе побед. Худший полководец в моём понимании либо умудрился проиграть решающее сражение в наиболее выгодной для своей армии ситуации, либо прославился чередой поражений. Важным моментом может быть и собственная гибель на поле боя.
Пётр 1? Да это один из ключевых для нашей истории персонажей, его поражения вмиг перекрываются достижениями в том же военном деле. Лорд Реглан? Атака лёгкй бригады слишком не существенный промах для того чтобы называть его худшим полководцем.

[gvelion]

Хочу вставить слово о Вильруа. Много головной боли доставил Людовику XIV. К примеру , имея значительное численное превосходство над Евгением слил при Кьяри , а затем ещё и в плен попал во время рейда на Кремону , благо для него ненадолго , но позор был ещё тот для маршала Франции. Хорошо , что на Вандома сменили , а то бы Италию французы слили бы до 1706 г. При Рамильи был полностью разгромлен Мальборо , имея при этом практически равные силы и занимая оборонительные позиции. Единственное утешение может быть для него , что противниками были Евгений и Мальборо все-таки , но и Варрону противостоял сам Ганнибал.

[sivuch]

А доброго короля ИоаннаII не вспоминали ? по-моему , достоин внесения в список .
И , наверно , коннетабля Монморанси