Сообщество Империал: Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня - Сообщество Империал

ГлебМинский

Судостроение аборигенов Нового Света вчера и сегодня

Народы "доколумбовой" Америки на реках и озёрах, в морях и океанах...
Тема создана: 10 января 2020, 19:17 · Автор: ГлебМинский
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 января 2020, 11:10

На сегодня не так уж и много известно о судостроении аборигенов Нового Света. Действительно, когда Колумб наконец то добрался до берегов своей "Индии", он отметил наличие у островитян, встреченных им, только долблёных челнов (хотя порой и весьма крупных размеров)... В дальнейшем конкистадоры обнаружили не только весьма крупные централизованные государства ацтеков и инков, но и довольно развитое судостроение, отличное от европейского (так, например, мореходные бальсовые плоты имели порой грузоподъёмность, превышающую грузоподъёмность испанских каракк и каравелл того времени...).

И впоследствии, исследователей Американского континента и этнографов не переставало удивлять разнообразие плавсредств, используемое аборигенами. При этом, различные климатические пояса диктовали и различный подход к т.н. "малому судостроению": тут можно было встретить и кожаные каяки и умиаки алеутов и эскимосов, индейские каноэ с бортами из той же кожи или бересты, ацтекские и майянские чимы (chimalacalli) с "защищёнными" бортами, пироги обитателей Антильских островов, джунглей Амазонки и скал Огненной Земли, "древнеегипетские" тростниковые лодки с озера Титикака, мореходные инкские плоты из бальсы и бразильские жангады...

Imp


Увы, европейские культрегеры, занявшиеся истреблением местного населения (даже Мать Католическая Церковь долго не могла решить вопрос: имеют ли "краснокожие дикари" душу, т.е. являются ли они "людьми", а не "животными"...), вместе с оным уничтожили не только его необычно высокую культуру, но и местные традиции судостроения... Только в глухих местах стало возможным встретить местные разновидности "малого судостроения", но и оно в наше время сдаёт позиции перед натиском Промышленной Цивилизации (сейчас можно встретить не только лодки, сделанные по европейским традициям, но и использование различных современных двигателей на традиционных местных пирогах...). Поэтому сегодня можно встретить (на радость богатым туристам...) даже вот такое "чудо" (оз.Титикака):

Imp


Предлагаю в данной теме обмениваться информацией по традиционному судостроению Нового Света (и всего того, что может быть связано с ним в культуре аборигенов, в том числе и современной...), естественно с обсуждением фактов и домыслов, встречающихся в современных исследованиях и СМИ...
     ГлебМинский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 января 2020, 14:30

    Jackel
    Наверное потому же почему не использовали колесо! Они ведь были с ним знакомы.

    Видимо просто не додумались! Как говорится не припекло.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 января 2020, 20:45

      Jackel

      Совершенно непонятно, почему в Мезоамерике не использовали парус, при том что в Южной он был - на обоих побережьях.


      Вообще-то инкский парус был четырёхугольный, а бразильский - треугольный... А это несколько разные традиции...

      ГлебМинский

      Видимо просто не додумались! Как говорится не припекло.


      Некоторые исследователи, занимающиеся морской историей (в основном - европейской...) уверены в том, что паруса для бразильских жангад были заимствованы у португальцев, с особого типа "португальской бригантины", а до этого - это были самые обыкновенные плоты без всякой оснастки... :008:
      В свете этого не совсем ясно, а откуда появился на жангаде т.н. "выдвижной киль"? То ли это разновидность голландского "шверта", то ли это инкские "гуары"... Хотя, если судить по количеству (на жангаде имелся только один такой киль, а на бальсовом плоту инков их количество доходило до 16...), то, похоже, данный гаджет у бразильцев всё же имеет действительно европейское происхождение... А, следовательно, и сам парус - тоже... :038:
         ГлебМинский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 января 2020, 21:30

        Старый

        Я не особо силён в морской истории. Но так понимаю, что парус в Америке это очень позднее изобретение/приобретение. И как-бы возможно что даже очень позднее. Уже перед появлением европейцев, или даже принесен европейцами.

        Тура Хеердала справедливо критикуют за его "новаторство". Реально то плаванье на Кон-Тики, было уже далеко постфактум после крушения Тауантинсуйю.

        Оффтоп (контент вне темы)
        :038:
           Архитектор
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 января 2020, 21:52

          А полинезийцы теоретически могли бы доплыть до берегов Америки? А то вроде как до острова Пасхи они добрались.
             ГлебМинский
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 января 2020, 22:03

            Архитектор

            А полинезийцы теоретически могли бы доплыть до берегов Америки? А то вроде как до острова Пасхи они добрались.


            Теоретически видимо могли. Но так и не доплыли.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Пока-что никаких достоверно подтверждённых свидетельств тому что полинезийцы доплыли до Америки, или доколумбовы американцы доплыли до Полинезии нет. Может конечно я что-то пропустил!

            Как впрочем и китайцы с японцами. У этих то мореплавание было тоже очень сильно развито.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Вообще трансокеанские путешествия до т.н. эпохи "Великих географических открытий" очень интересная тема.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 февраля 2020, 04:59

              ГлебМинский

              Я не особо силён в морской истории. Но так понимаю, что парус в Америке это очень позднее изобретение/приобретение. И как-бы возможно что даже очень позднее. Уже перед появлением европейцев, или даже принесен европейцами.


              Для атлантических берегов - без сомнений... Но вот для тихоокеанских - большой вопрос... Знаменитая встреча с бальсовым плотом европейцев произошла ещё до того, как они реально освоили тихоокеанское побережье, а парус на плоту уже имел место быть... Да и пути вдоль побережья, судя по всему, были уже местными торговцами освоены...

              ГлебМинский

              Ну кто ещё? Викинги или манса Абубакар Малийский. Но это версии очень даже натянутые.

              Плаванья Чжэн Хэ, и лиссабонских мавров, на мой взгляд выглядя ещё более фантастичными.


              ИМХО Викинги, если и задели краешком своей экспансии Гренландию (на тот момент вообще без каких-либо аборигенов...) и Ньюфаундленд, то совершенно не оставили следов в местном судостроении...
              Чжен Хэ вообще ходил в другую сторону... Да и у Минов не было столько средств на строительство всяких там плавающих "сокровищниц", чтобы создавать массу таких же гигантских флотов... Им хватило "головной боли" с единственным флотом Чжень Хэ...
              Ну а манса специализировался на добыче золота и транссахарской торговле и ему было далеко пофиг всякие там весьма ненадёжные морские дороги...
              Вот мавров вполне могло занести к берегам Нового света... Только вот проблемы с обратной дорогой (и вообще, с выживанием на островах каннибалов...) была вполне реальными...
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 февраля 2020, 10:53

                Старый

                Я имел ввиду вот этого полулегендарного персонажа, само существование которого даже оспаривается некоторыми историками, не говоря о его плавании. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                На русском литературы о нём крайне мало!

                Наиболее подробная статья а Немецкой википедии - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 февраля 2020, 20:56

                  Небольшая заметка из знаменитого журнала "Вокруг Света" (№ 1, 1978) о подарках Европейской цивилизации от Цивилизации Нового Света... Ну и о местном "судостроении" немного...

                  Imp

                  :046:
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 февраля 2020, 12:17

                    Пара фото современного лодкостроения Южной Америки:

                    01. Эквадор. Такие лодки-долбленки до сих пор изготавливают на океанском побережье из цельного дерева. При этом вся работа занимает примерно 3-4 недели:

                    Imp

                    02. Боливия. Папирусная лодка "озёрных жителей" уру, обитающих на натуральных плавучих островах высокогорного озера Титикака:

                    Imp

                    Ну и сам остров, созданный индейцами уру из тростника тоторо, с такими же плетёными тростниковыми хижинами и лодками:

                    Imp

                    !!!ps Давно было подмечено сходство конструкций и постройки местных тростниковых лодок с конструкцией и методами постройки древнеегипетских кораблей... Но имели ли они одного "предка" или просто сходство местных условий диктовало такое сходство, до сих пор весьма дискуссионный вопрос... :046:
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АБоевые слоны Нового Времени.
                      применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление Вчера, 22:45
                      ФКорабли Нового времени.
                      От Лепанто (1571 г.) до Синопа (1853 г.) - Блистательная эпоха
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 марта 2024, 13:47
                      М[MOD] King's Bounty: The Legend "King's Bounty: В поисках нового мира"©
                      [MOD] King's Bounty: The Legend "King's Bounty: В поисках нового мира"©
                      Автор R Risbujt
                      Обновление 15 марта 2024, 01:09
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 01:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики