[Старый]

Часто можно обнаружить в самых различных темах посты, совершенно не относящиеся к данной конкретной теме, а то и вообще к Историческим разделам...
Полностью удалить такие сообщения с Форума обычный модератор не в состоянии, а люди с более высоким статусом (напр.Консулы или сам Диктатор...) порой просто не успевают с удалением...
Поэтому, для облегчения работы модераторов и создаётся данная тема, в которую перемещаются все закрываемые и удаляемые посты...
Дальнейшая судьба таких сообщений уже зависит от представителей "высших" форумных инстанций: или совсем с ИМПЕРИАЛА удалить, или тут оставить (чтобы "отлежалось", а то вдруг автор удаляемого сообщения сможет добиться восстановления своего поста...).

[Jackel]

Старый 29 ноября 2020, 14:17

Интересно вот, а каким образом Иван Грозный вдруг оказался в Средневековье?

А где ему быть? "Средневековье" кончилось веке в 17-м, очевидно же.

[Из деревни приехал]

Jackel

А где ему быть? "Средневековье" кончилось веке в 17-м, очевидно же.

Тогда rokkero написал оффтоп... Потому что 1758 г. - это не Средневековье ни разу

Хотя, тут надо на регион смотреть - по выражению известного эфиописта С. Французова, для Азии конец Средневековья совпадает с началом ХХ века, и то, по причине того, что произошла Великая Октябрьская Социалистическая революция.

А Иван Грозный - да, Средневековье, если придерживаться отечественной точки зрения на конец Средневековья в 1649 г., с началом английской революции.

И оффтоп, если придерживаться западной точки зрения, что Средневековье закончилось с падением Константинополя в 1453 г.

Тут надо сразу определиться, какая точка зрения тут принята в качестве официальной (есть вариант - после открытия Колумбом Америки).

[Старый]

Из деревни приехал

Тут надо сразу определиться, какая точка зрения тут принята в качестве официальной (есть вариант - после открытия Колумбом Америки).

Оффтоп (контент вне темы)

Именно... Можно ещё границей назвать начало Реформации... В обоих случаях Иван Грозный - уже персонаж Нового времени... Как и Елизавета Английская со своим Дрейком...

[Из деревни приехал]

Старый

В обоих случаях Иван Грозный - уже персонаж Нового времени... Как и Елизавета Английская со своим Дрейком...

Я всегда придерживаюсь даты 1649 г. Остальные считаю слишком преждевременными.

Поэтому или договоренность должна быть общей для всех участников, или же это должно быть официально введено и от этого должны исходить все потому что так установлено.

[Jackel]

Из деревни приехал 29 ноября 2020, 21:13

Старый

В обоих случаях Иван Грозный - уже персонаж Нового времени... Как и Елизавета Английская со своим Дрейком...

Я всегда придерживаюсь даты 1649 г. Остальные считаю слишком преждевременными.

Поэтому или договоренность должна быть общей для всех участников, или же это должно быть официально введено и от этого должны исходить все потому что так установлено.

1648-й тоже ничего. Вестфальский мир, как-никак.

[ШиП]

Из деревни приехал

Поэтому или договоренность должна быть общей для всех участников, или же это должно быть официально введено и от этого должны исходить все потому что так установлено.

А это официально и введено - описание раздела "Форум Средневековья" - "История от падения Римской империи и до открытия Америки", раздела "Форум Нового времени" - "История стран Европы, Азии и Америки с 1492 года и по двадцатый век".
Уже не говоря о различных подфорумах: личности СВ - "Здесь обсуждаются исторические личности, жившие в период от падения Западной Римской империи до конца XV века"; право СВ - "Подраздел, в котором обсуждается зарождение и развитие основных современных правовых систем, законодательные акты того времени и прочее (VI - XV вв.)"

Эта градация существует на форуме довольно давно, и, конечно, она весьма условна - просто так решили считать.
Самое смешное, что этот вопрос уже обсуждался, я предлагал группе "Историки" пересмотреть рамки, если они действительно не устраивают, но, видимо, всех всё устроило. И вот в очередной раз у нас кое-кто, со свойственной ему непосредственностью, снова "включает дурня", набрасывает и опять начинает эту возню на пустом месте.
Повторюсь опять - если эта периодизация неверна с точки зрения большинства участников Исторических форумов, давайте её изменим.

[Из деревни приехал]

Я бы вообще тут все, что не касается "тонкого средневекового троллинга" вынес в какую-то общеисторическую тему типа "Периодизация истории", чтобы не загружать эту ветку.

Насчет пересмотра - мое личное ИМХО, все периодизации не стоят выеденного яйца - потому что категорией "век" или "формация" мир не живет. Типа, у них уже капитализм, а мы все в XVII веке живем!

В разных странах тот или иной период начинается в разное время. В Эфиопии, например, в первой половине ХХ в. - самый махровый феодализм. И что?

Установленная периодизация - исключительно для удобства общения.

Просто вчера обратил внимание на нюанс - в ряде разделов темы перемешаны и не соответствуют своим временным рамкам. По принятому тут делению Имджинская война попадает в Новое Время (конечно, в реальности там - самое дремучее средневековье), но она есть и в Средних Веках, а восстание сипаев, которое даже с анальгином не отнести к Средним Векам, почему-то пребывает во оных!

Более точно не смотрел - но есть такой момент. Не к тому, что хочу все перетасовать, а просто к тому, что порой казусы случаются.

[ШиП]

Из деревни приехал

все периодизации не стоят выеденного яйца - потому что категорией "век" или "формация" мир не живет. Установленная периодизация - исключительно для удобства общения.

Именно так, поэтому модератор (камрад Старый) сделал правильное замечание т.з. порядка на форуме.

Из деревни приехал

но она есть и в Средних Веках, а восстание сипаев, которое даже с анальгином не отнести к Средним Векам, почему-то пребывает во оных!

Бывает, и это вопрос к модератору (кстати, не хотите ещё и СВ взять в ведение?))).

[Из деревни приехал]

ШиП

Бывает, и это вопрос к модератору (кстати, не хотите ещё и СВ взять в ведение?))).

Вряд ли. Я там не копенгаген.

Спойлер (раскрыть)

А еще я - злобный и противный по характеру, и могу "доставлять людям неудобства". Начнется постоянный вой, что "подкупленные историки не дают правде выхода", а оно кому-то надо?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 29 ноября 2020, 13:22

"Армянская армия, в противовес персидской, давившей численность, развила качество" (с)

Это сразу же нашло отражение на страницах византийских источников:

Цитата

... на пределах областей Армянских нужно наблюдать старинное обыкновение, то есть, выбирать способных людей, обыкновенно получающих жалованье и определенные месячные пайки от войска, вместо которого они исправляют сию службу, сменять их каждый месяц и таким образом стеречь дороги, по коим выходят неприятели. Но так как и они, подобно Армянам, не совсем хорошо исправляют караульную должность, то о движениях войск надобно узнавать от лазутчиков...

Веселье понятно, но аргумент не совсем обоснован.
Например имхо лучшая (самая качественная) тяжелая конница 16 века - ордонансные жандармы 1 половины века по мемуарам вообще славилась умением просрать всё вообще из-за дурацкой привычки забивать на караулы, делать все в последний момент.. и отсутствием хотя бы примитивного планирования ("ввязаться в бой, а там посмотрим"). Но это по мемуарам.

Не токмо караулами и дисциплиною качество меряется=) Те же османские дели