[Александрович]

Данная тема создаётся для консультаций форумчан желающих повысить свои знания о Второй мировой.

Спойлер (раскрыть)

Вопросы провоцирующие холивар (например как оценивать договор о ненападении между СССР и Германией? или почему Англия и Франция не помогли Польше? был ли холокост? Лучший полководец/танк/самолёт...) запрещены и будут безбожно удалятся.
по этой же причине запрещаются ссылки на работы следующих авторов.

Спойлер (раскрыть)

Виктор Суворов (Резун)
Борис Соколов.
Марк Солонин.
Александр Широкорад. (кроме работ по артиллерии)
Юрий Мухин.
Франц Куровски.
Март Лаар.
Андрей Купцов.

Ждём ваших вопросов. Режим максимального благоприятствования постараемся обеспечить.

[Yellow Wolf]

Танатос 14 августа 2015, 01:39

beeroff

Нормально отношусь к Солонину хотя бы в силу того, что он ищет документы.

Ищет и ни как не найдет Его работы и реальные источники - вещи просто несовместимые. Потрудитесь проверить пару тройку его цифирок или цитат в реальных источниках (архивных, мемуарных и т.п.), уверяю Вас - найдете массу интересного

Когда делаете такие заявления, потрудитесь уточнить, какие конкретно цифры Вы имеете в виду.

[Гуманист]

, слушайте, причём здеаь Мединский???

[Thanatis]

IlyaChechenev

beeroff, слушайте, причём здеаь Мединский???

Потому что - гладиолус (это шутка такая в КВН была в начале 00 годов). А если серьезно человек просто не знает толком ничего. Для него Солонин - без исторического образования (авиаконструктор), заведомый и явный провокатор и фальсификатор (о чем даже на нашем форуме не раз писали и не раз доказывали его фальсификаторство весьма уважаемые люди, при чем) - светоч, а выпускник МГИМО, доктор исторических наук (и не надо тулить фигню про ее купленность или еще, что), председатель Российского военно-исторического общества - это ни кто
-Добавлено-

Yellow Wolf

Когда делаете такие заявления, потрудитесь уточнить, какие конкретно цифры Вы имеете в виду.

Хотя бы про потери РККА в войне

[Сицилиец]

beeroff

хотя бы в силу того, что он ищет документы

А не "сенсации"?

beeroff

Фильмы Пивоварова, как минимум, заставляют задуматься, все ли было так, как нас учили учебники.

А без фильмов Пивоварова (читай коммерческого продукта)Вас ничто не заставляет задуматься? Вообще то эпоха сменилась и страны СССР уже нет.

beeroff

Вызывают желание у нормальных людей искать источники, сравнивать позиции и делать выводы.

У нормальных людей это желание никак не связано с фильмами Пивоварова и возникло оно еще до выхода оных фильмов.
С чего кстати фильмы Пивоварова истина в последней инстанции?

beeroff

С таким подходом, ребята, вы никогда историю не узнаете

Да ну? Внимательно выслушаю.

beeroff

если вам только красивую картинку подавай

Красивая картинка это как раз Бешанов, Резун, Солонин и покойный Бунич. Художественная литература-"я так вижу", весь их тезис и желчь на страницах.

beeroff

Потому и лежат до сих пор в земле тысячи забытых

Это потому что Солонина не читают? Поясните.

Yellow Wolf

Для Вас качественная литература - это та, которую трудно читать? Мерилом работы считаем усталость?

Это Ваше мнение и пускай так и будет. О какой кстати книге Солонина Вы вели речь?

[Tiberius S. Gracchus]

IlyaChechenev 14 августа 2015, 11:11

, слушайте, причём здеаь Мединский???

И Всем ниже этого поста отвечаю. Танатосу и Сицилийцу в том числе. Вы в лучших традициях пропагандонов передернули мои слова. По Солонину, да и Пивоварову - где я назвал их истиной в последней инстанции? А тот факт, что их труды поднимают дискуссию и интерес к теме - беспорен. И не надо приводить статус Мединского, он доказал свою профнепригодность своими высказываниями, подобное себе не все историки-любители позволяют. Более конкретно, Солонин не историк, но почему Исаев историк для вас? По мне - одинаково работают, пусть и с разными трактовками. И я специально вам привел фильм Пивоварова в пример, ибо так и должны работать историки. С одним материалом, пусть и с разными трактовками. Именно так и познается истина. И, в отличие от вас, я ни разу не сказал, что тот не историк, а тот нет, я говорю о пользе дискуссии. Мединский? Даже если он и историк по образованию, он все равно пропагандон в первую очередь, поэтому он в списке историков и даже историков-любителей не может фигурировать. И напоминаю я вам его только потому, что вы вполне в духе его высказываний заступаетесь за официальную пропаганду. И ещё, Танатос, а вы знаете точную цифру потерь? Или знаете того историка, что знает? Здорово! По блокадному Ленинграду до сих пор весь уровень потерь не исследован, а вы оказывается знаете ВСЕ! Может ещё и по гражданским потерям точную цифру назовете? Может Мединский знает? Он ведь "дипломированный историк"...
Так вот, оппоненты вынужденного спора, прекращайте мне про Фому, когда я вам про Ерёму. Пока есть разные позиции, пока не раскрыты (а главное - не изучены) архивы - хватит говорить о фактах и событиях ВОВ, и в целом ВМВ - с позиции "этот прав, а этот не прав". Ещё древние говорили "В споре рождается истина". Именно так и только вооружившись документами можно докопаться до истины. Придерживаясь только одной (в данном случае официальной, оттого и вспоминаю про Мединского) исторической линии - никакой правды не узнаешь. Именно об этом я говорил, будьте добры, не передергивайте (и не выдирайте из контекста) мои слова. За сим - позвольте откланяться.
-Добавлено-
Танатос, ещё по Мединскому, ознакомьтесь.
От А.Исаева.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А так же о плагиате в докторской все того же Мединского:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Просто ознакомьтесь, будьте добры.

[Thanatis]

Уважаемый, а позвольте поинтересоваться, а Вы к истории имеете хоть какое то отношение? Или как Ваш кумир полагаете, что любой авиаконструктор , математик, инженер, дядя Коля с проходной способен лобать исторические книжки. Да что там история, это же так просто, в ней каждый может разбираться, понимать и все знать. Достаточно быть оригальным и вять книжонки на горячие темки с отличным (а лучше каким-нибудь шокирующим) от общепринятого мнением

[Tiberius S. Gracchus]

Танатос, а какое вы имеете отношение к истории? Тем, что ссылаетесь на историков присутствующих на форуме? Вы мне по сути говорите, а не попрекайте "кумирами", которых вы мне сами же и назначили. Почитайте мои посты, где я кого-либо назвал кумиром? И вопрос на засыпку: если авиаконструктор не способен, то почему способен кибернетик? Или человек ворующий материалы для диссертаций способен? По сути будут возражения? Нет? Прекращаем флуд.

[Thanatis]

Так Вы не ответили - к истории отношение имеет или так потрещать на форуме зашли?

[Tiberius S. Gracchus]

Танатос 15 августа 2015, 09:17

Так Вы не ответили - к истории отношение имеет или так потрещать на форуме зашли?

Пока что ссылаетесь на историков только вы, так что "трещите" здесь только вы. Разговор окончен, по сути вы мне ни слова не сказали.

Оффтоп (контент вне темы)

Бедного Танатоса так "бомбит" от Солонина, что даже ветку создал.

[Савромат]

[prefekt='Предупреждение']
Флудить перестаем. Чушь нести со ссылками на идиотов перестаем. Клеветать на СССР и нашу победу - запрещено. Предупреждение.[/prefekt]