Сообщество Империал: Вопросы по Второй Мировой. - Сообщество Империал

Александрович

Вопросы по Второй Мировой.

Вопросы по Второй Мировой.
Тема создана: 10 декабря 2009, 23:48 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 10 декабря 2009, 23:48

Данная тема создаётся для консультаций форумчан желающих повысить свои знания о Второй мировой.
Спойлер (раскрыть)

Ждём ваших вопросов. Режим максимального благоприятствования постараемся обеспечить.
     bricklayer
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 января 2020, 11:56

    gag296 (10 января 2020, 13:52):

    bricklayer

    О поставки какого-то производственного оборудования для выпуска этих танков даже речи не было.

    Ага и на самом деле летчик Беленко зря угонял самолет в Японию...
    Вот ваши немецкие баки и вот американское производственное оборудование :
    Ну и что?
    Во-первых, речь была не только о баках. Речь о продаже образцов техники для изучения. Вот вы сами пишите об угоне самолета в Японию. Это что? Это как раз в их руки попал образец техники вероятного противника для изучения. Они изучили конструкцию, испытали, могли позаимствовать наиболее удачные технические решения. Могли ли США накануне войны предоставить для изучения СССР образцы техники вероятного противника, с документацией, для изучения? Конечно нет.
    Во вторых, к чему вы тут пишите про индустриализацию? Вы хотите сказать, что надо было дальше развивать торговлю с США? Интересно чем? Начнем с того, что кредиты на индустриализацию почти в равной мере предоставляли и США и Германия. Примерно по 300-350 млн. долл. Существовал значительный дефицит торгового баланса. Особенно с США - примерно 290 млн. долл, то есть не нужна США наша нефть, не нужно зерно, я вообще не знаю какие товары мы могли бы экспортировать в США. В Европу могли - и лес, и зерно, и нефть. В конце 30-х годов наш товарооборот вообще существенно сократился, потому что с Германией мы перестали торговать, Чехословакия, тоже серьезный торговый партнер СССР, перестала существовать, с Польшей отношения ухудшились из-за Чехословакии, Китай охвачен войной, с Японией военный конфликт. С США наш внешнеторговый оборот значительно упал даже еще до прихода Гитлера к власти по чисто экономическим причинам- В 1932 году советская торговля терпит резкий и моментальный спад. Так, объем торговли с США падает со 132 млн. долларов в 1931 году до 26 млн. долларов.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь И "за просто так" США нам никакое промышленное оборудование поставлять не собирались. И никаким союзником они нам тогда не были. Они и Англии, и Франции тогда тоже не были союзником. Например, когда началась войны, сразу возникли трудности с поставкой военных самолетов во Францию, поскольку нельзя было поставлять вооружение воюющей державе.
       gag296
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 января 2020, 14:09

      bricklayer

      Могли ли США накануне войны предоставить для изучения СССР образцы техники вероятного противника, с документацией, для изучения? Конечно нет.


      1)Вы не понимаете.что если бы в августе 1939 года Сталин,пошел бы на союз с западными демократиями ,то он бы получил подобное и в сто раз больше.Американские чертежи вместо германских Пример --чертежи танка Кристи.
      2)

      bricklayer

      Начнем с того, что кредиты на индустриализацию почти в равной мере предоставляли и США и Германия. Примерно по 300-350 млн. долл.


      Ссылку и по количествам траншев в студию
      3)

      bricklayer

      В 1932 году советская торговля терпит резкий и моментальный спад. Так, объем торговли с США падает со 132 млн. долларов в 1931 году до 26 млн. долларов.


      Правильно.Сталинская коллективизация --очередная реинкарнация крепостного права ,большевистское крепостное право.Хребет русскому крестьянству сталинисты перебили,кулаков в Сибирь в ГУЛАГ отправили --работать некому и стало...Все эти бедняки и середняки...Середняки в Москву уехали, бедняки сегодняшние бомжи там же.Что не так? Причем Великую русскую деревня не один раз уничтожали сталинисты.В ВОВ на переднем крае не образованные горожане стояли,а простые селяне.
      В общем собирать зерно и отправлять его в США к 1932 году стало некому.



      bricklayer

      Речь о продаже образцов техники для изучения.


      Какие еще образцы ,которые еще надо суметь воспроизвести.Речь идет о целых ЗАВОДАХ для производства этой техники,речь о инженерах помогающих эти технологии произвести,речь о полных технологических чертежах,которые мог бы получить СССР .если бы согласился сотрудничать с западными демократиями на Московских переговорах 1939 года,вы не понимаете одной простой вещи .Все это и в 100 раз больше СССР мог бы получить .если бы согласился сотрудничать с западными демократиями в августе 1939 г ,а не заключать позорный Пакт Молотова -Риббентролпа.


      bricklayer

      С США наш внешнеторговый оборот значительно упал даже еще до прихода Гитлера к власти по чисто экономическим причинам- В 1932 году


      какие .еще причины.кроме сталинского чванства ?? Ссылки в студию.



      gag296

      bricklayer

      Могли ли США накануне войны предоставить для изучения СССР образцы техники вероятного противника, с документацией, для изучения? Конечно нет.


      1)Вы не понимаете.что если бы в августе 1939 года Сталин,пошел бы на союз с западными демократиями ,то он бы получил подобное и в сто раз больше.
      2)
      bricklayer

      Начнем с того, что кредиты на индустриализацию почти в равной мере предоставляли и США и Германия. Примерно по 300-350 млн. долл.


      Ссылку и по количествам траншев в студию+ кто и за что :013:
      3)
      bricklayer

      В 1932 году советская торговля терпит резкий и моментальный спад. Так, объем торговли с США падает со 132 млн. долларов в 1931 году до 26 млн. долларов.


      Правильно.Сталинская коллективизация --очередная реинкарнация крепостного права ,большевистское крепостное право.Хребет русскому крестьянству сталинисты перебили,кулаков в Сибирь в ГУЛАГ отправили --работать некому и стало...Все эти бедняки и середняки...Середняки в Москву уехали, бедняки сегодняшние бомжи там же.Что не так? Причем ВАеликую русскую деревня не один раз уничтожали сталинисты.В ВОВ на переднем крае не образованные горожане стояли,а простые селяне.



      bricklayer

      Речь о продаже образцов техники для изучения.


      Какие еще образцы ,которые еще надо суметь воспроизвести.Речь идет о целых ЗАВОДАХ для производства этой техники,речь о инженерах помогающих эти технологии произвести,речь о полных технологических чертежах,которые мог бы получить СССР .если бы согласился сотрудничать с западными демократиями на Московских переговорах 1939 года


      bricklayer

      С США наш внешнеторговый оборот значительно упал даже еще до прихода Гитлера к власти по чисто экономическим причинам- В 1932 году


      какие .еще причины.кроме сталинского чванства ?? Ссылки в студию.




      Вы не понимаете.что если бы в августе 1939 года Сталин,пошел бы на союз с западными демократиями ,то он бы получил в сто раз больше ,чем технологии фибровых бензобаков,банальных карбюраторов ,которые к тому моменту производило пол западного мира, подобное и в сто раз больше.Он бы получал целые военные ЗАВОДЫ понимаете?

      \

      bricklayer

      "за просто так" США нам никакое промышленное оборудование поставлять не собирались.

      А тут соглашусь.
      Верно,самое интересное.что знаменитую сталинскую индустриализацию,американские евреи ,действительно провели почти "за просто так",этот вопрос меня гложет уже длительное время...Почему и зачем ??
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 января 2020, 14:18

        gag296 (11 января 2020, 14:09):

        1)Вы не понимаете.что если бы в августе 1939 года Сталин,пошел бы на союз с западными демократиями ,то он бы получил подобное и в сто раз больше.


        gag296 (11 января 2020, 14:09):

        Правильно.Сталинская коллективизация --очередная реинкарнация крепостного права ,большевистское крепостное право.Хребет русскому крестьянству сталинисты перебили,кулаков в Сибирь в ГУЛАГ отправили --работать некому и стало...Все эти бедняки и середняки...Середняки в Москву уехали, бедняки сегодняшние бомжи там же.Что не так?




        gag296 (11 января 2020, 14:09):

        Какие еще образцы ,которые еще надо суметь воспроизвести.Речь идет о целых ЗАВОДАХ для производства этой техники,речь о инженерах помогающих эти технологии произвести,речь о полных технологических чертежах,которые мог бы получить СССР .если бы согласился сотрудничать с западными демократиями на Московских переговорах 1939 года,вы не понимаете одной простой вещи .Все это и в 100 раз больше СССР мог бы получить .если бы согласился сотрудничать с западными демократиями в августе 1939 г ,а не заключать позорный Пакт Молотова -Риббентролпа.



        gag296 (11 января 2020, 14:09):

        Вы не понимаете.что если бы в августе 1939 года Сталин,пошел бы на союз с западными демократиями ,то он бы получил в сто раз больше ,чем технологии фибровых бензобаков,банальных карбюраторов ,которые к тому моменту производило пол западного мира, подобное и в сто раз больше.Он бы получал целые военные ЗАВОДЫ понимаете?


        :006:

        Отличные шутки, радуйте своими перлами и дальше)
           gag296
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 января 2020, 14:33

          Jackel

          Отличные шутки,


          Элементарные факты.Понимаете ""при сталине" тех,кто мог ЭТО понимать вырезали сотнями тысяч ...Миллионы русских зашугивали на эпигенетическом уровне.И закономерно ,что теперь для вас все это шутки. Ха-ха как смешно
             gag296
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 января 2020, 14:54

            Что такое Сталин это чудо..Это моя минусовая репутация,это мазохисты ее тут ставящие
            Вот была индустриализация в последние годы Российской империи — и заводы строились, и железные дороги, и темпы электрификации росли. Пусть не такими темпами, как при большевиках, зато меньшей ценой. Сталинская индустриализация, по сути, должна была за десяток лет нагнать упущенные возможности еще царской индустриализации. Она подразумевала покупку за границей оборудования, станков, техники и целых заводов. Так как денег не было, то распродавали товарищи большевики наше Отечество как могли: в ход шло всё, вплоть до распродажи музейных ценностей и экспонатов Эрмитажа. Скажем «спасибо» товарищу Сталину за разграбленные музеи и гибель семи миллионов людей от голода! «Но ведь это всё было не зря», — скажет красный патриот, — «ведь Советский Союз готовился к мировой войне, а значит, товарищу Сталину нужно было любой ценой и как можно быстрее наверстать упущенное, дабы хорошенько подготовиться к встрече фашистских танковых колонн!» Да, но нет. Во-первых, так или иначе, но подготовиться к встрече фашистских танковых колонн у них так и не получилось, пришлось отступать аж до Москвы.
            Вам этого простого факта не понять (при царе скажем до Москвы и Царицына не отступали)
            Во-вторых, когда началась советская индустриализация, еще даже Гитлер не был у власти. А когда стало ясно, что у Гитлера вообще есть танковые колонны, чтобы куда-то их двинуть, индустриализация уже была фактически завершена.
            Говорить, что Сталин готовился защищаться от фашизма, — сплошное лукавство. Конечно, он готовился к мировой войне. А еще к мировой социалистической революции. Которая, по Ленину, должна была случиться в пожаре мировой войны, когда утомлённые войной солдаты повернут свои штыки против своих правительств. И нет, Сталин не отказался от этих намерений, провозгласив «построение социализма в отдельной стране». Планы мировой революции были лишь отложены.

            У вас ,у меня ,из-за политки этого инородца -грузина -урки (как сейчас все воры в законе ГРЫЗУНЫ)погибли 27 миллионов моих родных и ЭТО ШУТКИ ??

            Вы -дебил ?
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 января 2020, 14:55

              gag296 (11 января 2020, 14:33):

              Jackel

              Отличные шутки,


              Элементарные факты.Понимаете ""при сталине" тех,кто мог ЭТО понимать вырезали сотнями тысяч ...Миллионы русских зашугивали на эпигенетическом уровне.И закономерно ,что теперь для вас все это шутки. Ха-ха как смешно

              Неся х*ню и игнорируя возражения по факт-чекингу вы даете почву тем, кто любит Сталина, говорить: "посмотрите, наши оппоненты - зомбированные низкоинтеллектуальные идиоты без формального логического мышления"
              Т.е. вы привлекаете сторонников в стан ваших противников.

              Хитрый план, да=)
              Или это способ отвлечь людей от того, что в их карманах сейчас, - за счет нагнетания эмоций по давно ушедшему прошлому?
              Тоже хитрый план=)
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 января 2020, 15:09

                Оффтоп (контент вне темы)
                   bricklayer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 января 2020, 16:42

                  gag296 (11 января 2020, 14:09):

                  1)Вы не понимаете.что если бы в августе 1939 года Сталин,пошел бы на союз с западными демократиями ,то он бы получил подобное и в сто раз больше.Американские чертежи вместо германских Пример --чертежи танка Кристи.
                  Нет, не понимаю, потому что в 1939 году США никому никакой помощи не оказывали. Когда началась война были проблемы с поставками самолетов во Францию, как воюющей стране, причем за золото. Танк Кристи- вообще плохой пример, был куплен сырой полуфабрикат, который нужно было еще "доводить до ума." Опять же это вам почему то кажется, что Сталин не пошел с ними на союз, а я вот считаю, что это Англия не хотела союза с СССР, я вам приводил цитаты из книг
                  Спойлер (раскрыть)

                  Цитата

                  Ссылку и по количествам траншев в студию
                  Так я давал ссылку, там цифры приведены. Подробнее- В 1925 - 1933 годах из Германии в СССР было поставлено товаров на сумму 3,703 млрд. марок, а завезено из СССР на сумму в 2,976 млрд. марок. Профицит внешней торговли Германии составил 726,6 млн. марок. В 1929-1932 годах, на которые пришелся пик германского экспорта, профицит торговли Германии с Советской Россией достиг 736,5 млн. марок. Советские закупки в Германии при таком уровне дефицита торгового балансе стали возможны благодаря германским кредитам. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. Общая сумма заимствований СССР в 1925 - 1931 годах составила, таким образом, 700 млн. марок или около 250 млн. американских долларов.
                  Несмотря на резкое падение советской торговли с 1932 года, в 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 10 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 320 млн. долларов США.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  В общем собирать зерно и отправлять его в США к 1932 году стало некому.
                  Да это просто пустые слова. Во-первых -где цифры по производству зерна? Например- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь То есть в конце 30-х годов зерна на самом деле производили больше, чем до революции. Во-вторых вы мою ссылку-то посмотрите, там как раз написано, что цены на сырьевые товары резко упали- Курс на увеличение экспорта дал свои плоды – вывоз из СССР с 1929 года по 1931 год уверенно рос. Однако в эту тенденцию вмешалась конъюнктура мирового рынка, на котором в 1930 году произошел обвал цен на сырье и сельхозпродукцию. Тонна пшеницы на Чикагской бирже в 1930 году упала с 65-68 долларов за тонну до 8-12 долларов.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В-третьих, зачем США наше зерно, если у них то своего предостаточно? Нефть из России им тоже в то время не нужна была.

                  Цитата

                  Какие еще образцы ,которые еще надо суметь воспроизвести.Речь идет о целых ЗАВОДАХ для производства этой техники,речь о инженерах помогающих эти технологии произвести,речь о полных технологических чертежах,которые мог бы получить СССР .если бы согласился сотрудничать с западными демократиями на Московских переговорах 1939 года,вы не понимаете одной простой вещи .Все это и в 100 раз больше СССР мог бы получить .если бы согласился сотрудничать с западными демократиями в августе 1939 г ,а не заключать позорный Пакт Молотова -Риббентролпа.
                  Вы вообще о чем? Я вам про образцы техники вероятного противника. Никакие западные демократии нам их предоставить в 1939-40 г. не могли в принципе. А от них были какие-то конкретные предложения по экономической помощи на московских переговорах? Нет конечно. В тоже время за прошедший период они вполне себе нормально сотрудничали с Германией. Особенно это касается США: Люфтваффе помогали создавать англо-американские компании, поставлялись самолеты и авиадвигатели. Так, за 8 месяцев в 1934 году было поставлено 200 авиадвигателей от «Роллс-Ройса». Покупались и лицензии на производство двигателей. В поставке авиадвигателей, авиационного оборудования участвовали американские компании: «Юнайтед эйркрафт корпорейшн», «Пратт энд Уитни компании», «Кэртисс Райт», «Дуглас" и другие. В 1935 году из 28 типов немецких военных самолетов на 11-ти стояли англо-американские двигатели.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Допустим, если бы мы стали воевать на стороне США, они бы оказали нам помощь, только вот до 1941 года США вообще не с кем не воевали, закон о Ленд-Лизе был принят только в марте 1941 года. Мог ли СССР рассчитывать на помощь Англии и Франции? Они сами остро нуждались в помощи. Им самим надо было срочно у себя заводы строить. Польше Англия много чего наобещала, лишь бы поляки не договорились с немцами. Например, 1000 самолетов. По факту не дали вообще ничего.

                  Цитата

                  какие .еще причины.кроме сталинского чванства ?? Ссылки в студию.
                  Не надо придумывать. Причины я изложил выше.

                  Цитата

                  Верно,самое интересное.что знаменитую сталинскую индустриализацию,американские евреи ,действительно провели почти "за просто так",этот вопрос меня гложет уже длительное время...Почему и зачем ??
                  Никто за так ничего не делал. Оборудование поставлялось в кредит. Кредиты были не безпроцентные. Американское правительство вообще к этому не имеет никакого отношения. В то же время американские монополии вкладывали деньги и в экономику Англии, и особенно Германии. И оказывали содействие в разработке технологий получения синтетического горючего и синтетического каучука. Трест «Стандард ойл» не только активно помогал налаживать производство синтетического бензина, но и расходовал крупные суммы на разведку и организацию добычи нефти в Германии . Тресту принадлежало более половины капитала нефтяной компании, в собственности которой находилось более трети всех бензозаправочных станций. Германо-американская нефтяная компания владела нефтеперерабатывающими заводами, заводами минеральных масел. Когда началась мировая война, заводы по гидрогенизации угля имелись в Германии и Японии. Но их не было в США.
                  В 1935 г. вскоре после разрыва Гитлером военных статей Версальского договора и введения в Германии всеобщей воинской повинности американская компания «Этил газолин корпорейшн» передала с разрешения американского правительства патент, которым она владела монопольно, на производство тетраэтилсвинца — антидетонационной присадки в бензин. В одном из секретных документов, ставших известными после войны, эксперты «ИГ Фарбениндустри» следующим образом оценивали значение помощи американской фирмы: «Нет необходимости подчеркивать, что без тетраэтилсвинца современная война немыслима. Мы же с начала войны были в состоянии производить тетраэтилсвинец исключительно потому, что незадолго до этого американцы построили для нас завод, подготовили его к эксплуатации и передали нам необходимый опыт» . Столь же велика была помощь американского капитала и в разработке способов производства синтетического каучука.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Вообщем за деньги американцы, продали патент и построили завод без которого получение высокооктанового бензина для авиации тогда было невозможно.
                     gag296
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 января 2020, 19:22

                    bricklayer

                    . Кредиты были не безпроцентные

                    Ага,процентам что Сталин показал ??


                    bricklayer

                    «Этил газолин корпорейшн»


                    Вот я в российской армии служил,хочется на все ваши ....Матом и матом ---НЕТ СМЫСЛА
                    В смысле .вы явно не дурак,почему дуракские утверждения делаете?

                    Как бы объхяснить дебилу... газолин корпорейшн» это не НАША фирма и никто ей не позволит работать никогда.Это простая вещь .которая вам либерастами замученными не понятная
                       bricklayer
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 января 2020, 20:42

                      gag296 (11 января 2020, 19:22):

                      Ага,процентам что Сталин показал ??
                      Это вы вообще к чему пишите? Если вы утверждаете, что американские частные компании предоставляли СССР кредит без процентов- дайте ссылку на источник такой сказочной информации.

                      Цитата

                      В смысле .вы явно не дурак,почему дуракские утверждения делаете?
                      Как бы объхяснить дебилу... газолин корпорейшн» это не НАША фирма и никто ей не позволит работать никогда.Это простая вещь .которая вам либерастами замученными не понятная
                      Молодой человек, вы вообще о чем? Где ей и кто ей запретит работать? Какие законы она нарушила? Не продавать патенты и не строить заводы в Германии? Таких законов в 1935 году не было и не могло быть. Зато был "закон о нейтралитете" по которому нельзя было поставлять оружие воюющим странам. Это сразу задержало выполнение военных заказов для Франции. Потом правительство все же внесло поправки в закон и стало можно поставлять, но только с перевозкой на кораблях заказчика. Вам почему-то кажется, что США сразу бы оказали СССР военную помощь, если бы было достигнуто соглашение с Англией и Францией в 1939 году. А интересно, как это они даже Францию не спасли? А они тогда не спасали, и не оказывали помощь. А в то время продавали вооружение и военные материалы за валюту, даже и не в кредит. Американское военное производство в 1939 — 1940 годах увеличилось значительно благодаря инвестициям Франции и Англии. Не без этой существенной помощи американцы сумели на протяжении первой половины года с начала войны увеличить выпуск самолетов в четыре раза. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      И вовсе не в том объеме в каком их просили. Весьма пространный ответ Хэлла содержал мало утешительного для англо-французов. Вместо запрашиваемых 10 тысяч самолетов в ближайшее время, речь шла о половине этого количества в предстоящие двенадцать месяцев, а расписание быстрого роста продукции передвигалось на 1941 год. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь И сколько на самом деле самолетов успели получить французы? Там и 1000 не будет. А может Англичане поставили какое-нибудь оружие Франции? Вообще никакое, потому что в 1940 году своей армии не хватало. Кстати, а почему ни Англия, ни США не начали строить во Франции военные заводы?
                      И это не просто мои утверждения, а факты.
                         Похожие Темы
                        ФАнтичная история: вопросы
                        Том второй
                        Автор С Старый
                        Обновление Вчера, 23:14
                        ММодификации Combat Mission. Вопросы. Советы. Решения.
                        Все что связано с созданием и использованием модов в игре.
                        Автор P PV-FoX
                        Обновление Вчера, 16:54
                        TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Автор p poter81
                        Обновление 01 декабря 2022, 22:43
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 04 дек 2022, 01:07 · Счётчики