Сообщество Империал: Вопросы по Второй Мировой. - Сообщество Империал

Александрович

Вопросы по Второй Мировой.

Вопросы по Второй Мировой.
Тема создана: 10 декабря 2009, 23:48 · Автор: Александрович
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 10 декабря 2009, 23:48

Данная тема создаётся для консультаций форумчан желающих повысить свои знания о Второй мировой.
Спойлер (раскрыть)

Ждём ваших вопросов. Режим максимального благоприятствования постараемся обеспечить.
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 марта 2020, 20:09

    Вот сейчас в документалке о самолётах рассказывали , что немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом . А в СССР моему деду за Хенкель 111 выдали медаль за боевые заслуги . Насколько равноценны эти медали и эти самолёты ???
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 марта 2020, 20:26

      Вот что нашёл . Что то как то совсем неадекватно награждали - за более совершенныц Хенкель 111 награждали медалью уровня нагрудного знака ... Аналогом советских медалей «За отвагу» и «За боевые заслуги» можно считать германские нагрудные знаки «За ближний бой», «За танковую атаку» и т. п. Как я понял хенкель в 10 раз дороже по себестоимости .
         Салдат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 марта 2020, 22:21

        cheremis (28 марта 2020, 20:26):

        Вот что нашёл . Что то как то совсем неадекватно награждали - за более совершенныц Хенкель 111 награждали медалью уровня нагрудного знака ... Аналогом советских медалей «За отвагу» и «За боевые заслуги» можно считать германские нагрудные знаки «За ближний бой», «За танковую атаку» и т. п. Как я понял хенкель в 10 раз дороже по себестоимости .

        В каком году было сбитие? Нормально награждать начали фактически в последний год войны, плюс ввели солдатский орден Славы, фактически содрав его с солдатского Георгия.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 марта 2020, 22:24

          cheremis (28 марта 2020, 20:09):

          Вот сейчас в документалке о самолётах рассказывали , что немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом .

          Источник бы.

          Черт его знает... тут есть тонкость. У-2 - цель намного сложнее, чем кажется. Поскольку летал он в основном по ночам, на малых высотах и отличался очень тихим звуком (движок-то слабый совсем, мог довольно долго вообще планировать) и хорошей для своего класса живучестью. Т.е. обнаружить его, не то что сбить - крайне непростая задача.
             Colpo Sicuro
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 марта 2020, 22:34

            Цитата

            немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом


            "Тогда Железные Кресты выдавали бы килограммами" (С). Российские документалки, как всегда, жгут.

            Цитата

            У-2 - цель намного сложнее, чем кажется.


            В мемуарах Вилли Кубека ("Передовой отряд смерти. Фронтовой дневник разведчика Вермахта") очень часто упоминаются советские бипланы (какие именно, правда, не уточняется, но иногда он называет их фанерными, скорее всего это У-2), и что их очень много сбивали, но при этом "особых хлопот они не доставляют". Вот описание одного боя:

            "27 августа 1942

            В воздухе завязывается схватка — с десяток бипланов против пары наших «Ме-109».
            Только теперь замечаешь, насколько маневренны наши истребители. Не успеешь и
            глазом моргнуть, как очередной русский биплан, объятый пламенем, устремляется
            вниз. Едва заметив «мессершмитты», русские удирают. Ни к чему им связываться с
            нашими «Ме-109».
            "
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 марта 2020, 22:58

              К тому же за годы войны ЖК 2-го класса сильно "девальвировался" - и году в 43-м условия для награждения были сильно мягче, чем для 39-го. Общее же количество награжденных - 3 млн. чел. Вот 1-й класс получить было уже сложно.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Colpo Sicuro (28 марта 2020, 22:34):

              Цитата

              немцы за сбитый самолёт У-2 награждали зенитчика железным крестом


              "Тогда Железные Кресты выдавали бы килограммами" (С). Российские документалки, как всегда, жгут.


              Ну, их в общем-то к тому времени килограммами и выдавали. Весит он грамм 40, если на 3 миллиона помножить - оно примерно и выйдет...

              А кстати, сколько всего У-2 было потеряно непосредственно от ЗА за войну? У меня к слову такой статистики нет.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              cheremis (28 марта 2020, 20:09):

              А в СССР моему деду за Хенкель 111 выдали медаль за боевые заслуги . Насколько равноценны эти медали и эти самолёты ???


              Ну да, сильно от года зависит, как и у немцев. Для начала войны и медаль серьёзная и редкая награда, для 44-45-го - уже не очень.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Colpo Sicuro (28 марта 2020, 22:34):

              В мемуарах


              С таким же успехом это могли быть чайки\И-15\Р-5\Р-Зет, которых ещё хватало в разных ШАПах. Или просто плод фантазии автора по большей части, действительно видевшего пару-тройку воздушных боёв со сбитыми "бипланами" - ну и слегка их преукрасившего. Что учебному\связному самолету\легкому ночному бомбардировщику делать таким стадом (целая эскадрилья?) посреди дня над немецкими позициями, да ещё и связываться с немецкими истребителями?

              Оффтоп (контент вне темы)


              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              И насчет сложной цели - это не я придумал, а ещё американцы в Корее. У которых количество потерянных при попытке перехвата По-2 ночных истребителей вполне сопоставимо с количеством сбитых ими По-2.
                 cheremis
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 марта 2020, 05:27

                Лично сбил получается ещё 15.10.1941 г. А награду постфактум дали уже ближе к концу войны . Не до наград было в 41 видать .
                А есть числа сбитых зенитчиками хенкелей и У-2 ?
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 марта 2020, 12:05

                  У меня есть только обобщенные данные из советского издания 81-го года:

                  Цитата

                  За годы войны в районах, обороняемых Войсками ПВО страны; было отмечено 304 157 самолето-пролетов авиации противника. Войска ПВО страны уничтожили 7313 самолетов, в том числе истребительная авиация в воздушных боях сбила 3930 и уничтожила на аэродромах 238, зенитная артиллерия 2654, на долю зенитных пулеметов, бронепоездов, аэростатов заграждения и других средств ПВО приходится 491 самолет


                  Если принять эти цифры за истинные (конечно, они скорее всего заметно завышены), разбивки по типам всё равно там нет - и сколько из сбитых были именно Хе-111, неясно. Но вряд ли больше 10% - тем более что с 43-го он довольно быстро сходит со сцены. Про У-2 и сколько их себе немцы-зенитчики написали - тоже без понятия.

                  Может у кого есть такие данные?
                     cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 марта 2020, 13:04

                    cheremis (29 марта 2020, 05:27):

                    Лично сбил получается ещё 15.10.1941 г. А награду постфактум дали уже ближе к концу войны . Не до наград было в 41 видать .
                    А есть числа сбитых зенитчиками хенкелей и У-2 ?
                    надо будет в семье завести День воинской славы . В будущем году ещё и юбилей будет .
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 апреля 2020, 00:24

                      Кому-либо попадались схемы и\или аэрофотосъёмка аэродрома Нурмолицы\Нурмойла, что под Олонцом, на период 1939-45гг.? Без разницы, чьи - наши, финские, немецкие. Или возможно кто-нибудь знает, где такое может быть? :038:
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                         Похожие Темы
                        ФАнтичная история: вопросы
                        Том второй
                        Автор С Старый
                        Обновление Мин. назад
                        ММодификации Combat Mission. Вопросы. Советы. Решения.
                        Все что связано с созданием и использованием модов в игре.
                        Автор P PV-FoX
                        Обновление Сегодня, 16:54
                        TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                        Автор p poter81
                        Обновление 01 декабря 2022, 22:43
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 дек 2022, 23:14 · Счётчики