Сообщество Империал: Танки второй мировой войны. Общая тема. - Сообщество Империал

Александрович

Танки второй мировой войны. Общая тема.

Хорошие и не очень.
Тема создана: 27 декабря 2009, 02:18 · Автор: Александрович
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 hjj
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2010, 19:32

У Т-34 нет конкурентов.
     Bonart
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 февраля 2010, 20:09

    hjj
    Тогда можно выбрать занявшего почетное второе место.
    Я за Шерман - опять-таки вовремя, много, решающая роль на втором крупнейшем сухопутном театре войны.
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 февраля 2010, 05:35

      Да! С М4 "Шерман" , согласен полностью.
      На третьем мемте немецкая "четвёрка", затем семейство "Крусейдер - Кромвель", которое завершилось "Кометой".

      Как то так.
         PV-FoX
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 февраля 2010, 10:42

        Bonart (24 Фев 2010, 20:09):

        Тогда можно выбрать занявшего почетное второе место.
        Я за Шерман - опять-таки вовремя, много, решающая роль на втором крупнейшем сухопутном театре войны.

        Да какой нафиг шерман. Че он решал то? В африке чтоли решал? Там снабжение у нецев было не о чем - все силы на восточ.фронт. А если ты говоришь про 44год - то там уже мы пресинговали немцев...уже они сливали. И твой шерман тут ваще ни при чем.
        Тем более, про шерман:
        1. слишком высок (посмотри на него сам) - очень удобная мишень
        2. вооружение - слабая 75мм пушка, потом уж в 44г. стали ставить 76мм пушку мощную.
        3. броня - отстой полный, углы слишком большие, а в борт и 50мм пукалка пробивала.
        Единстенное преимущества его - это комфорт (по сравнению с т-34), поэтому в СССР его чаще использовали как командирский танк.
        Итог - шерман отстой-танк Imp и никакого 2го места ему)))))
        А теперь собственно по теме.
        Все тут кричат про Т-34. Ну да, танк по боевым и ходовым (и только,произв-во не в счет) хорош. На 41 год подходит - но и все, не далее. А еще не забываем про надежность. Есть некое понятие "выработка", т.е. сколько танк может провести боев и передвижений до ремонта. Так вот, грубо говорят Т-34 мог провести около 3-4 боев, далее чтото ломалось и требовался ремонт, делали ж все на скорую руку. Про тесноту внутри и примитивность ваще молчу - не надо ж объяснять, как лучше управлять авто сидя в кресле или на табуретке. Вообщем Т-34 не достоен "лучшего танка 2ой мировой".
        Кто делал нормальные танки - так это немцы (че спорить будем чтоли?), и удобство экипажа, и надежность, и боев.хар-ки хорошие.
        Поэтому - мой выбор, самый лучший танк 2ой мировой - это Pz-IV. Так как:
        1. хорошая приемлимая проходимость
        2. хорошая шасси - позволяющая делать улучшения далее, а также самоходки на ее базе
        3. удобная башка, сколько пушек то ставили на нее...ух...
        4. удобство и комфорт внутри
        5. хорошее бронирование
        Да и ваще...это танк-солдат, на протяжении всей войны он был настоящим и хорошим средним танком.
        А если будете спрашивать кто победит 1на1 Т-4 или Т-34...хааа...да как ваще такое можно спрашивать, тут ж от очень много зависит, не только от хар-к танка. Кароч ответ можно сказать так - тот победит,кто первый выстрелит))))
           13th
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 февраля 2010, 11:49

          Bonart
          по поводу Т-34 - всё же там одну из решающих ролей сыграл резерв под модификации и удачная конструкция. Шерман же, если на раннем этапе отставал по сравнению с германскими и советскими танками, то в последующих периодах отставание это уменьшил, но критические ошибки, которые его ставили ниже немецких и советских танков - не смог лишится.

          Пмсм, на второе место нужно поставить танк Pz-IV
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 февраля 2010, 19:22

            13th 27 Фев 2010 (11:49):

            Пмсм, на второе место нужно поставить танк Pz-IV

            Полностью согласен. Танк всю войну пропахал, сколько модификаций было сделано. Причем по ходу войны изменился почти до неузнаваемости - в начале средне-легкая машина под блицкриг, в конце - монстр, с 75мм длинностволкой, завешанный бронеэкранами. Думается, что именно Pz-IV является рекордсменом по числу модификаций (либо же делит 1-2 место с Шерманом) - а это говорит о потенциале танка (развивавшуюся параллельно с "четверкой" "тройку" довольно быстро забросили).
            С другой стороны, сами немцы, вероятно, признавали превосходство "тридцатьчетверки" - наклон брони у "Пантеры" и "Тигра Б" слизан у наших.
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 февраля 2010, 12:47

              Очень высоко вы "четвёрку" оцениваете.

              PV-FoX 27 Фев 2010 (10:42):

              2. хорошая шасси - позволяющая делать улучшения далее, а также самоходки на ее базе
              3. удобная башка, сколько пушек то ставили на нее...ух...


              Шасси "Шермана" намного превосходит шасси и "четвёрки" и Т-34.
              Резервы башни были не велики. Три варианта 75-мм орудия. И всё.

              PV-FoX 27 Фев 2010 (10:42):

              1. слишком высок (посмотри на него сам) - очень удобная мишень


              Если сравнить , то "Шерман" всего на 10 см выше. При том, что "четвёрка" на 20 см. шире. Так что мишень, та ещё.
              Panzer IV Ausf. H mit Gitterschürzen
              Allgemeine Eigenschaften
              Besatzung 5
              Länge 7,02 m
              Breite 2,88 m
              Höhe 2,68 m
              Gewicht 25 t

              Medium Tank M4
              Length 19 ft 2 in (5.84 m)
              Width 8 ft 7 in (2.62 m)
              Height 9 ft (2.74 m)


              PV-FoX 27 Фев 2010 (10:42):

              5. хорошее бронирование


              Бронирование "Шермана" сильнее, как по нормалям бронелистов, так и особенно по качеству брони. Содержание легирующих элементов (никель, марганец) у американцев выше.

              "Четвёрка"
              Бронирование
              Тип брони стальная гомогенная
              Лоб корпуса, мм/град. 80
              Борт корпуса, мм/град. 30
              Лоб башни, мм/град. 50
              Борт башни, мм/град. 50
              Корма башни, мм/град. 50
              Крыша башни, мм 18

              "Шерман"
              Бронирование
              Тип брони стальная гомогенная
              Лоб корпуса (верх), мм/град. 51 / 56°
              Лоб корпуса (низ), мм/град. 51 / 0?56°
              Борт корпуса, мм/град. 38 / 0°
              Корма корпуса, мм/град. 38 / 0?10°
              Днище, мм 13?25
              Крыша корпуса, мм 19?25 / 83?90°
              Лоб башни, мм/град. 76 / 30°
              Маска орудия, мм/град. 89 / 0°
              Борт башни, мм/град. 51 / 5°
              Корма башни, мм/град. 51 / 0°
              Крыша башни, мм 25


              Отметьте, что у "немца" вообще нет углов наклона. А то указали , как на недостаток М;

              Цитата

              3. броня - отстой полный, углы слишком большие, а в борт и 50мм пукалка пробивала.



              Борт "четвёрки" вообще 45-ка свободно поражала.
              А выбор ДВС для "Шермана".? Здесь "немцу" сравнивать нечего.
                 Tungsten
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 апреля 2010, 03:35

                Ostzeec (15 Янв 2010, 19:02):

                Пожалуй всё-таки выскажусь за Т-34.

                1. Наибольшее время в производстве, прошёл всю войну.

                Во время войны , или вообще ? Pz.IV тоже производился долго - с 1937 по 1945 . И прошел Вторую Мировую от и до Imp

                Цитата

                3. Технологичен.

                Годика с 1943-го - да .

                Цитата

                4. Надёжен (после доводки и излечения от "детских болезней").

                Аналогично - годика с 1944-го .

                Цитата

                5. Относительно небольшой вес.

                Относительно ЧЕГО ?

                Цитата

                6. Ещё на 2000 год находился в строю, причём в Африке!

                Конечно в Африке , только у нищих обезьян и сохранилась такая рухлядь .

                Цитата

                Весь комплекс.

                ВЕСЬ - это ЧТО КОНКРЕТНО ? По пунктам .

                Сообщение автоматически склеено в 1271206050

                PV-FoX (27 Фев 2010, 11:42):

                Да какой нафиг шерман. Че он решал то? В африке чтоли решал? Там снабжение у нецев было не о чем - все силы на восточ.фронт. А если ты говоришь про 44год - то там уже мы пресинговали немцев...уже они сливали. И твой шерман тут ваще ни при чем.

                А что конкретно "решал" Т-34 ? В 1941 году - много нарешал ? В 1942 ? Как-то не заметно .

                Цитата

                1. слишком высок (посмотри на него сам) - очень удобная мишень

                Распространённый МИФ . Высота Шермана незначительно превышает Т-34 , он просто уже , за счёт этого и КАЖЕТСЯ что выше .

                Цитата

                2. вооружение - слабая 75мм пушка, потом уж в 44г. стали ставить 76мм пушку мощную.

                А разве у Т-34 не так же было ? Сначала ОЧЕНЬ слабая 76,2мм , потом просто слабая 76,2мм . С 1944 года ставят 85мм .

                Цитата

                3. броня - отстой полный, углы слишком большие, а в борт и 50мм пукалка пробивала.

                По лобовому бронированию он даже превосходит Т-34 , за счёт лучшего качества и толщины . А в борта Pak-38 и Т-34 тоже шила влёгкую .

                Цитата

                Единстенное преимущества его - это комфорт (по сравнению с т-34), поэтому в СССР его чаще использовали как командирский танк.

                Преимуществ у него ГОРАЗДО больше .
                1. Обзорность
                2. Маневр огнём
                3. Распределение обязанностей экипажа ( на Т-34 только в 1944 году пришли к такой )
                4. Выживаемость экипажа ( нет вторичных осколков брони , не склонен к пожарам и взрывам , как Т-34 )
                5. Надёжность
                6. Управляемость и общая подвижность

                Цитата

                Итог - шерман отстой-танк Imp и никакого 2го места ему)))))

                Т-34 - полный отстой , и как танку который приговорили к снятию с производства есчо в 1941 году можно дать первое место ? Самый подбиваемый танк войны .

                Цитата

                Кто делал нормальные танки - так это немцы (че спорить будем чтоли?), и удобство экипажа, и надежность, и боев.хар-ки хорошие.
                Поэтому - мой выбор, самый лучший танк 2ой мировой - это Pz-IV. Так как:
                5. хорошее бронирование

                Оппа !
                Батенька , а не Вы ли только что губки кривили , мол у Шермана и углы не те , и борта тонковаты ...
                Так вот у Четвёрки броня вообще без наклонов , а борта есчо тоньше чем на Шермане .
                И с чего это тогда "хорошее бронирование" ?
                   Ветер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 апреля 2010, 08:39

                  Цитата

                  Выживаемость экипажа ( нет вторичных осколков брони , не склонен к пожарам и взрывам , как Т-34 )


                  Насмешили, немцы шерман называли печка для томми, а амеры жареная задница, па той причине что подбитый он почти всегда загорался. А все из за бензинового двигателя и расположения боезапаса.
                  А у т34 с этим дела получше обстояли, а угол наклона удваивавший толщину лобовой брани учитывать будим. Imp
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 14 апреля 2010, 08:43

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Угадайте, что?
                      • 13 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      EНа тропе войны: Empire Total War
                      Обзор пехоты и конницы
                      Автор H Hanesydd
                      Обновление Сегодня, 15:03
                      ВМиг войны.
                      фотохроника
                      Автор С Старый
                      Обновление 26 мая 2024, 04:55
                      И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      Автор L LEZVIE
                      Обновление 25 мая 2024, 16:46
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мая 2024, 16:51 · Зеркала: Org, Site · Счётчики