Похожие Темы

[Александрович]

Ostzeec

Цитата

Ещё какие сказки от НКВД будут?

Докажите, что это сказки.
Atkins

Цитата

И что?

Типичная ситуация для стран переживших гражданские войны. Желающих лечь под СССР или Германию хватало.

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (00:30):

Желающих лечь под СССР или Германию хватало.

Однако на в 20-е, ни в 30-е никто ни под кого не лег - понадобилось грубое и недвусмысленное силовое давление со стороны СССР, чтобы люди выбирали: "мирная" оккупация или "с кровем". Естественно, у мелких гос-в шансов на победу не было, и они выбрали первое. Стоит ли их за это обвинять?

[Ostzeec]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (00:30):

Докажите, что это сказки.

1. Посмотрите справочник (или Миррамар) по эстонскому торговому флоту. И где там продажа? Да ещё и массовая??
2. Про военный флот - вообще смешно.
3. "Дезертирство" не подтверждается советскими источниками. Дезертирство из территориальных дивизий началось только в мае-июне 1941 - после того, как у данных подразделений была отобрана боевая техника и часть боезапаса. А также часть офицеров и сержантов была арестована и расстреляна нквдэшниками.

Что касается аффтара сих измышлений - то про него там же чётко сказано;

Blitzkrieg 11 Янв 2010 (16:27):

Русское крестьянство знает НАРМА по его работе в ЭТК (Эстонское Товарищество Кооперативов). На митинге в Корягине в одном из выступлений о НАРМА было сказано следующее: "НАРМА - вор и мошенник, украл из ЭТК 8 миллионов, теперь раскрадет еще больше. Когда он работал в ЭТК, то не хотел вообще разговаривать с русскими".

Сообщение автоматически склеено в 1263283469

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (00:30):

Типичная ситуация для стран переживших гражданские войны. Желающих лечь под СССР или Германию хватало.

Не понял. Кто под кого хотел лечь; Германия под СССР или наоборот? (Поскольку гражданскую войну обе страны как раз пережили).

Что касается малых стран Европы, да ещё и появившихся после 1-ой мировой войны - то они больше всего хотели сохранить нейтралитет, справедливо полагая, что любое участие в войне может только ухудшить их положение. (Пожалуй единственное исключение - Венгрия, только подтверждает правило).

Только вот платную агентуру, как "представителей" народа приводить не надо. Даже не смешно.

Сообщение автоматически склеено в 1263283864

Kvik

Kvik 11 Янв 2010 (19:53):

Абсолютная отстранённость не свойственна людям, в том числе и историкам.

Аболютная притрастность не имеет ничего общего с историей. Это уже пропаганда.
Старайтесь не превращать сообщения в винегрет.

[Александрович]

Ostzeec

Цитата

Посмотрите справочник (или Миррамар) по эстонскому торговому флоту. И где там продажа? Да ещё и массовая??

Во первых в этом отрывке

Цитата

Министр народного хозяйства НАРМА нашел документы, которые свидетельствуют, что прежнее правительство в течение 6-ти месяцев вело переговоры с англичанами о продаже им всего эстонского флота. Эстонским судовладельцам и фирмам было разрешено продавать корабли англичанам. Этот факт сейчас тщательно расследуется.

Говорится о переговорах, по продаже. Т.Е она не состоялась А во вторых где тут слово массовая?

Цитата

3. "Дезертирство" не подтверждается советскими источниками. Дезертирство из территориальных дивизий

А где там сказано о территориальных дивизиях? В документе речь идёт о эстонской армии. Опять мимо.

Цитата

Что касается аффтара сих измышлений - то про него там же чётко сказано;

Цитата

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОЮЗА ССР
(Л. БЕРИЯ)

Это когда Берия успедл в Эстонии поработать?
В итоге у вас пустое сотрясание воздуха.

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (15:12):

В итоге у вас пустое сотрясание воздуха

Так и Ваш "докУмент" мало что доказывает.

[Александрович]

Atkins
Почитай те, что было выше. Ostzeec сказал, что это байки НКВД. Я попросил это доказать. Этого сделано не было.

[Qebedo]

Blitzkrieg
даже если это истинная правда - что это доказывает? Продажа флота англичанам? А что, надо было сдать Советам за бесплатно? Дезертирство из армии? А с кем эта армия всерьез намеревалась сражаться?
В общем, что это всё должно доказать - любовь прибалтов к СССР? Что-то любви-то как раз и не видно - люди тырят все, что плохо лежит, и разбегаются в разные стороны. Это гибель старого гос-ва, а не счастье от того. что появляется что-то "новое-светлое"..

[Ostzeec]

Blitzkrieg

Так Вы настолько не в курсе? Хорошо.

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (15:12):

Говорится о переговорах, по продаже. Т.Е она не состоялась  А во вторых где тут слово массовая?

1. Речь шла о продаже флота. Это и есть массовая продажа, или у Эстонии десятки флотов?
2. Если речь о торговом флоте, то вынужен Вас разочаровать - большая часть эст. торг. флота принадлежала частным лицам - соответственно правительство не могло вести переговоры о продаже в принципе, не получив согласия всех судовладельцев. Что нереально, да и никакой секретности тогда и в помине бы не было.
3. Если речь о ВМФ, то кроме 2 ПЛ ничего интересного (для англичан) у эстонцев нет. Да и те англичанам не подходят, т.к. проектировались и строились в Англии по эстонскому ТТЗ, не соответствовавшим британским стандартам.
4. Никаких данных, подтверждающих данные "переговоры" в совестких источниках не встречал. (Хотя не могу утверждать, что читал всё, что выходило).

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (15:12):

А где там сказано о территориальных дивизиях? В документе речь идёт о эстонской армии.  Опять мимо.

Опять не в курсе.
Армии Литвы, Латвии, Эстонии в 1940, были включены в состав РККА как стрелковые территориальные корпуса, но содержались кадрироваными, фактически - территориальные дивизии. Именно про эти подразделения я и писал.

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (15:12):

Это когда Берия успедл в Эстонии поработать?

Прочитать очень трудно?

Ostzeec 11 Янв 2010 (18:11):

Министр народного хозяйства НАРМА

Сообщение автоматически склеено в 1263397404

P.S. Извините, что-то вчера напутал.

P.P.S. Кстати, по эст. армии 1940 - есть акт принятия эстонских подразделений командованием РККА.
Насколько мне известно (по аналогии с латвийской) - некомплекта личного состава там не отмечено.

Сообщение автоматически склеено в 1263397576

Blitzkrieg 12 Янв 2010 (15:20):

Ostzeec сказал, что это байки НКВД. Я попросил это доказать. Этого сделано не было.

Вообще-то автор баек должен доказывать, что его байки содержат какую-то часть правды.
А то не очень понятно, как надо доказывать, что секретные переговоры не велись? Справку в Форин-оффисе запросить?

[dmitrij80]

Ostzeec

Цитата

Армии Литвы, Латвии, Эстонии в 1940, были включены в состав РККА как стрелковые территориальные корпуса, но содержались кадрироваными, фактически - территориальные дивизии. Именно про эти подразделения я и писал.

Спойлер (раскрыть)

? 94. ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР С.К.ТИМОШЕНКО

? 0191

17 августа 1940 г.

Центральным Комитетом ВКП(б) и Советом Народных Комиссаров по вопросу о преобразовании армий в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР принято следующее решение:

1. Существующие армии в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сохранить сроком на 1 год, очистить от неблагонадежных элементов и преобразовать каждую армию в стрелковый территориальный корпус, имея в виду, что комсостав закончит за этот срок усвоение русского языка и военную переподготовку, после чего территориальные корпуса заменить экстерриториальными, формируемыми на общих основаниях.

Корпусам присвоить наименования:

а) Эстонскому корпусу ? 22-й стрелковый корпус,

б) Латвийскому корпусу ? 24-й стрелковый корпус,

в) Литовскому корпусу ? 29-й стрелковый корпус.

2. В составе каждого корпуса по действующим штатам Красной Армии иметь:

Управление корпуса ? 53 человека

Корпусной артиллерийский полк ? 1594

Корпусной зен.-арт. дивизион ? 350

Корпусной батальон связи ? 358

Корпусной саперный батальон ? 579

Корпусную авиаэскадрилью ? 208

Итого ? 3142 человека

По две стрелковые дивизии в каждом корпусе. Дивизии иметь в составе:

Управление дивизии ? 69 человек

Трех стрелковых полков, каждый по ? 1410

Одного легкого артполка ? 436

Одного гаубичного артполка ? 673

Одного разведывательного батальона ? 95

Одного батальона связи ? 130

Одного саперного батальона ? 148

Одного дивизиона ПТО ? 92

Одного зенитно-артиллер. Дивизиона ? 94

Кадры автороты подвоза и кадры медико-санитарного батальона ? 33

Итого в одной дивизии ? 6000 человек

В двух дивизиях ? 12000 человек

Всего с корпусными частями в каждом корпусе ? 15142 человека

А в трех стрелковых корпусах ? 45426 человек

В составе Латвийского и Литовского корпусов сверх указанных выше частей иметь по одному кавполку по 1175 человек каждый.

3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения, входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всем вооружением, транспортом и военным имуществом. Излишнее военное имущество после преобразования армии в исправном виде сдать по актам в армейские склады.

4. Для укрепления кадров командного и политического состава обязать Наркомат обороны выделить частично на командные и политические должности командный и политический состав Красной Армии из числа соответствующих национальностей и русских.

5. Ввести в преобразованных корпусах программы и уставы Красной Армии, обязав Наркомат обороны перевести их на соответствующие национальные языки.

6. Преобразованные корпуса включить в состав Красной Армии и подчинить: 22-й стрелковый корпус Эстонской ССР, 24-й стрелковый корпус Латвийской ССР и 29-й стрелковый корпус Литовской ССР ? командующему войсками Прибалтийского военного округа.

7. В 22-м, 24-м, 29-м стрелковых корпусах сохранить существующую форму одежды, предложив снять погоны и ввести знаки различия начальствующего состава Красной Армии.

8. В течение двух месяцев после преобразования корпусов в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 января 1939 г. о порядке принятия военной присяги всему личному составу указанных корпусов принять военную присягу.

9. Для осуществления учета военнообязанных и разрешения вопросов прохождения обязательной военной службы гражданами Эстонской, Латвийской и Литовской ССР Наркомату обороны образовать в Таллине, Риге и Каунасе республиканские военные комиссариаты, а в районах (уездах) районные (уездные) военные комиссариаты, обратив на формирование их существующие органы местного военного управления.

10. Существующие военно-учебные заведения преобразовать в нормальные пехотные училища Красной Армии, в системе которых иметь по одному батальону для подготовки комсостава национальных частей.

11. Армейские склады, мастерские, аэродромы, лагеря, полигоны, госпитали и прочие учреждения включить в состав соответствующих военных округов. Вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящееся в складах и мастерских, принять Главным управлением наркомата обороны, оставив в них вооружение и имущество, необходимое для развертывания национальных корпусов, лишнее вывезти постепенно на центральные склады Наркомата обороны.

12. Весь казарменный и жилищный фонд передать в ведение соответствующих военных округов. Командующим Ленинградского и Прибалтийского военных округов по согласовании с правительствами соответствующих союзных республик установить дислокацию стрелковых корпусов.

13. Командующему войсками Прибалтийского военного округа генералполковнику Локтионову внести предложения по реорганизации Эстонской, Латвийской и Литовской армий на рассмотрение правительств Эстонской, Латвийской и Литовской ССР и поставить их в известность об образовании Прибалтийского военного округа на территории Эстонской, Латвийской и Литовской ССР.

Во исполнение изложенного приказываю:

1. Командующему войсками Прибалтийского военного округа генералполковнику Локтионову поставить в известность правительства Эстонской, Латвийской и Литовской ССР об образовании Прибалтийского особого военного округа для руководства войсками, расположенными на территории Эстонской, Латвийской и Литовской ССР.

В соответствии с принятым решением Вам внести на утверждение правительств союзных республик предложения по преобразованию армий Эстонской, Латвийской и Литовской ССР и о результатах срочно донести.

2. Военному совету, совместно с правительствами указанных республик, составить план реорганизации армии, в котором указать порядок преобразования армии в стрелковые корпуса, с точным указанием, какие части реорганизуются и какие подлежат расформированию, и представить мне на утверждение.

Для учета вооружения, боеприпасов и всего военного имущества создать комиссии в каждой армии ? Эстонской, Латвийской и Литовской.

Председателями комиссии назначить: Зам.начальника штаба 8-й армии в Эстонскую армию, Зам.начальника штаба округа ? в Латвийскую армию, Зам.начальника штаба 11-й армии ? в Литовскую армию.

Начальникам главных и центральных управлений выделить своих представителей и для участия в комиссиях по приемке всего имущества, вооружения и боеприпасов в Эстонской, Латвийской и Литовской армиях.

3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения, входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всем вооружением, транспортом и военным имуществом по штатам военного времени. Излишнее военное имущество после переформирования армий в корпуса в исправном виде сдать по актам в армейские склады.

4. Командующему войсками Прибалтийского особого военного округа принять под охрану склады и жилой фонд Эстонской, Латвийской и Литовской армий.

В месячный срок представить в Генеральный штаб Красной Армии перечень тыловых учреждений, подлежащих сохранению и расформированию, где указать, по какому штату их необходимо содержать.

5. Совместно с правительствами союзных советских республик проверить и очистить от неблагонадежных элементов кадры Эстонской, Латвийской и Литовской армий. На командный состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий, как на подлежащий оставлению в армии, так и на неблагонадежный, подлежащий увольнению из армии, выслать личные дела в Управление кадров Красной Армии.

6. Начальнику Управления кадров и начальнику Главного управления политической пропаганды Красной Армии для укрепления командного и политического состава 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов выделить частично на командные и политические должности командный и политический состав Красной Армии из числа соответствующих национальностей и русских.

7. Существующие военно-учебные заведения реорганизовать в нормальные пехотные училища Красной Армии, оставив по одному пехотному училищу в каждой союзной республике, а остальные военно-учебные заведения расформировать. Личный состав обратить на укомплектование училищ. В каждом училище иметь по одному батальону для подготовки комсостава для 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов. Училища содержать по штату ? приложение ? 3 .

8. Преобразованные корпуса и пехотные училища включаются в состав Красной Армии и входят в подчинение Военного совета Прибалтийского особого военного округа.

В стрелковых корпусах обучение вести по программам и уставам Красной Армии, которые будут переведены на соответствующие национальные языки союзных республик. Начальнику Управления боевой подготовки Красной Армии обеспечить перевод основных учебных программ, боевых уставов, наставлений на эстонский, латвийский и литовский языки и обеспечить корпуса учебными материалами.

9. Начальникам главных и центральных управлений НКО взять на учет вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящиеся в складах и мастерских, оставив только вооружение и имущество, необходимое для развертывания 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов, излишнее сдать в армейские и центральные склады.

10. Главному интенданту Красной Армии взять на учет весь жилой фонд военных ведомств Эстонской, Латвийской и Литовской армий.

При передаче и приеме не допускать отчуждения жилого фонда военных ведомств гражданским организациям и хищения инвентаря и оборудования.

11. Для осуществления учета военнообязанных и разрешения вопросов прохождения обязательной военной службы гражданами Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сформировать в гг.Таллине, Риге и Каунасе республиканские военные комиссариаты по штату ? 3/803 ? 1 разряда, использовав для занятия технических должностей благонадежный личный состав существующих органов местного военного управления.

Военному совету Прибалтийского особого военного округа 1 сентября 1940 г. представить в Генеральный штаб Красной Армии соображения об организации областных и районных (уездных) органов местного военного управления.

12. В течение двух месяцев после сформирования 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 января 1939 г. о порядке принятия военной присяги всему личному составу указанных корпусов принять военную присягу.

13. Указанные оргмероприятия закончить к 20 сентября 1940 г.

О ходе выполнения директивы доносить в Генеральный штаб Красной Армии к 1-му, 10-му и 20-му числам каждого месяца.

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба Красной Армии

Маршал Советского Союза Б.Шапошников РГВА. Ф.37848. Оп. 1. Д.8. Лл.2-9. Машинопись, заверенная копия."

Судьба этих частей с момента начала войны интересна...
При отступлении на территорию РСФСР в июле 1941 года из частей были официально распущенны по домам (демобилизованы) все желающие военнослужащие.
В августе 1941 г. оставшиеся в строю, после проверок, были направлены в различные части Красной Армии.
Оставшиеся также послужили кадром для новых частей РККА сформированных из коренных жителей прибалтийских республик.

[Ostzeec]

dmitrij80

dmitrij80 15 Янв 2010 (21:21):

При отступлении на территорию РСФСР в июле 1941 года из частей были официально распущенны по домам (демобилизованы) все желающие военнослужащие.

Откуда такая информация?
Насколько мне известно, части которые остались без офицеров просто разбежались. Там где остались офицеры - воевали с немцами и отсупали вместе с 11-ой и 27-ой армиями. Из-за большого некомплекта расформированы в августе 1941.

Интересное дополнение (слышал по рассказал) - военнослужащие продолжали носить старую форму. Те, кто самостоятельно пробирался на восток советскими пограничниками не пропускались через старую границу.