Сообщество Империал: Гражданская война в России - Сообщество Империал


Брат Госпитальер

Гражданская война в России

Архив
Тема создана: 24 апреля 2007, 20:52 · Автор: Брат Госпитальер

Просмотров:  71 470
x
  • 59 Страниц
  • « Первая
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 октября 2025, 18:42

Jackel

очень быстро училась - и на своих ошибках, и на чужих


Это абсолютно точно.

Но то, что и танков не особо сильно испугались, и что быстро научились с ними бороться, и что стали создавать прообразы крупных конно-механизированных соединений (Казанская ударно-огневая бригада) - это как раз вызывает удивление.

Фактически, с танками (причем на разных фронтах) встретились в 1919 г. И уже в 1920 г. умели с ними бороться, и даже творчески развивали их применение (технические возможности сильно ограничивали развитие на первых порах).

!!!ps всего было построено в России 48 броневиков "Гарфорд-Путиловец" ("морская" и "армейская" модификации). К концу гражданской войны они оказались в РККА - порядка 30 единиц. К 1931 г. были списаны из-за технического износа и морального устаревания. Но западные иллюстраторы щедро лепят их везде, где надо изобразить РККА в 1930-е! Например, войска ОГПУ в Синьцзяне! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
x
     nnn900
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2025, 19:17

    Из деревни приехал 05 октября 2025, 12:24

    Вот, кстати, нашел только очень плохое изображение первого листа брошюры Тераевича у М. Свирина:
    Imp

    А инструкцию для отражения танковой атаки (в т.ч. про установку взрывателя шрапнели на удар) полностью публиковал Е. Белаш в "Танках межвоенного периода".

    Насколько знаю, инструкция по борьбе с танками, вместе с разъяснениями, что они из себя представляют, была написана в Генштабе в 1917 году:
    Наставление для борьбы с неприятельскими сухопутными броненосцами.
    Вот здесь нашел текст, там 20 страниц, к сожалению, местами плохо читаемый
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    x
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2025, 19:28

      nnn900

      Вполне возможно, т.к. "Генерального штаба К. Тераевич" - это вполне может быть некий капитан Генштаба Тераевич, т.е. К. - это может быть не инициал, а первая буква звания.

      Скачать не дает - только постранично скопировать как картинку. Но при полном увеличении довольно удовлетворительная читаемость кажется.
      x
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2025, 20:20

        Вот он - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

        Цитата

        Тераевич К. П., 1917 г., Капитан
        г. Москва, Козихинский пер., дом Волоцкой, кв. 47
        На 28 июня — Инспектор ГУВУЗа


        Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, откуда данные.

        О деятельности в годы гражданской войны данные скупые и несколько противоречивые:
        Спойлер (раскрыть)


        [-Добавлено к сообщению-]

        Годы жизни - 1887-1919, умер 1.06.1919, причина смерти пока мной не обнаружена.

        Пособие мог составлять и в 1917 г. (как один из членов комиссии по составлению), так и будучи в рядах РККА.
        x
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2025, 21:04

          nnn900

          Первые две страницы "Инструкции" от 1917 г. показывают, что это - другой документ. Там даже описания танков не такие, какими они были по состоянию на 1919 г., а совершенно умозрительные.

          В т.ч. говорится, что они могут быть самодвижущиеся (телетанки) без экипажа, но начиненные взрывчатыми веществами или ХО. И т.д. и т.п.

          Т.е. впечатление, что ни английских "Марков", ни многочисленных французских танков, уже дошедших до определенной степени совершенства, составители инструкции не видели, хотя упоминают о танках союзников, но не называют их танками.
          x
             Jackel
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2025, 22:13

            М.б. дошли до них слухи о германских радиокатерах, которые в это время немцы пытались использовать, отсюда и идеи про "телетанки", не?
            x
               nnn900
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2025, 23:31

              Из деревни приехал 05 октября 2025, 21:04

              Первые две страницы "Инструкции" от 1917 г. показывают, что это - другой документ. Там даже описания танков не такие, какими они были по состоянию на 1919 г., а совершенно умозрительные.

              Первый раз о наличии такой инструкции прочитал еще давным давно, в "Истории войн" Дюпуи.
              Так вот там, по моему в комментариях специалистов издательства Полигон, к тексту этих авторов, к какой то из глав по ПМВ, было про то, что союзники по Антанте, применив танки, через некоторое время уведомили российскую сторону о неких своих боевых машинах и о том, что подобные могут появиться и у немцев.
              Но не дали никаких подробных характеристик, только весьма общие сведения, на которые и опиралась первая подобная инструкция.
              Вопрос в том, тот ли это текст, или существовала еще более ранняя версия.
              x
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 октября 2025, 00:24

                nnn900

                Вопрос в том, тот ли это текст, или существовала еще более ранняя версия.


                Вот что было абсолютно точно известно всем в России, кто умел читать и выписывал журнал "Нива" в 1917 г.:
                Imp
                Imp

                Это №4 от 28 января 1917 г.

                Imp

                Это сдвоеннный №49-50 от 16 декабря 1917 г. Как видим, он изображает 3-ю битву при Газе (1-2 ноября 1917 г.), правда, там англичанам досталось сильно и турки перед танками не побежали, а сопротивлялись, уступая по численности вчетверо.

                Вот фото подбитых турками английских танков (надо разбираться, 2-я или 3-я битва при Газе это):
                Imp
                Imp

                Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь много фото английских танков в Палестине - туркам пришлось несладко, но держались, как могли. Для РККА такой опыт был бы бесценен в боях на Каховском плацдарме, но его не было от слова "совсем".
                x
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 октября 2025, 11:16

                  В целом, если обратим внимание - в РИА не было опыта использования танков. Соответственно, его не могла получить РККА. Нет линии передачи секретов.

                  В результате проблема кадров решалась на месте, исходя из здравого смысла и наличия кадров. Вот что Свирин писал о первом трофейном танке "Рено", прошедшем по Красной площади 1 мая 1919 г.:
                  Спойлер (раскрыть)


                  В белых армиях прямая линия была - это были или собственно антантовские танкисты, прибывшие в качестве инструкторов и первых экипажей, которые планировали сменить экипажами из русских, или обученные этими инструкторами русские танкисты:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Графическая реконструкция "Борзой" Южнорусского танкового отряда и белоэмигрантская открытка с шаржем на танкиста из "Школы английских танков":
                  Imp

                  Спойлер (раскрыть)


                  Ну и результат обучения - "Борзая" по кличке "Сфинкс" во время освидетельствования командованием РККА в Снегиревке, конец октября 1920 г.:
                  Imp

                  Гений Д. М. Карбышева в том и состоял, что, не имея ничего, кроме ... и палок, он сумел так организовать инженерное оборудование плацдарма, что, при героизме красноармейцев и инициативе военачальников (например. Л. А. Говорова) танковые атаки были отбиты с большими потерями, плацдарм удержан и война в скором времени подошла к своему логическому концу!
                  x
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 октября 2025, 11:52

                    Еще ряд важных соображений по поводу "Инструкции" от 1917 г. и бронировании танков союзников - от М. Свирина:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Что мы видим? Что сведения "Инструкции" явно отличаются от того, что к моменту ее составления достоверно было известно в России про танки "не только лишь всем" (с). Вопрос тогда в дате и авторстве инструкции возникает в полную силу.

                    Теперь о броне - русские б/а "Гарфорд-Путиловец" выпускались в 2 модификациях - "морской" (толщина брони - 6,5-13 мм на разных участках, лоб - 9 мм, борта - 7 мм, башня - 7-13 мм) и "армейской" (толщина брони - 6,5 мм). Первые английские танки, на которые оказалась ментально ориентирована верхушка нашего командования, имели бронирование на разных участках от 6 до 14 мм.

                    Спойлер (раскрыть)


                    Что пишет по данному поводу "Инструкция" от 1917 г.? Вот так:
                    Спойлер (раскрыть)


                    Итак, бронирование 6-14 мм сравнивается, видимо, с бронированием "Гарфорд-Путиловца" армейской модификации (иначе "вдвое" не получается). Действия пуль разных типов по такой броне более или менее известно составителям инструкции.

                    Спойлер (раскрыть)


                    Далее вопрос про стрельбу шрапнелью и из оружия с навесной траекторией полета снаряда - бомбомета и миномета. По шрапнелям - в гражданскую в инструкции для артиллеристов РККА указывалось, что шрапнель следовало применять в случае, если других снарядов нет, но ставить взрыватель на срабатывание при ударе о преграду. Про стрельбу из бомбометов, минометов и мортир указывалось, что она неэффективна.

                    Спойлер (раскрыть)
                    x
                      • 59 Страниц
                      • « Первая
                      • 56
                      • 57
                      • 58
                      • 59
                      Перевести Страницу
                      Войдите с помощью вашего аккаунта:
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2026, 09:38 · Зеркала: Org, Site, Pro