Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Haktar

Крестовые походы

Архив
Тема создана: 11 марта 2006, 02:26 · Автор: Haktar
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Sergeant
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 ноября 2006, 16:35

Scarolung

Цитата

Камрады, хочу побольше узнать о битве при Монзигаре  .
Расклад был таков - 500 рыцарей под предводительством Балдуина IV (прокажённого короля) одержали победу над силами Салах-Ад-Динна(его войско было ок. 30000 чел).  Ранее ничего не знал про сей исторч. факт!

Эта битва относится скорее не к Крестовым походам, а к истории латинских ("франкских") королевств в Святой Земле.
Для начала - о герое этой битвы.
Спойлер (раскрыть)
     Barmaleus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 ноября 2006, 23:52

    Schwarz Wolf

    Цитата

    Это всёравно, что говорить: Все врачи становятся врачами только для того чтобы кого-нибудь угробить и продать его внутренности.

    Дааа, мы такие эскулапы-коновалы Эйхманы @* ... Зарэжэм и съедим! ГыыыImperial }_
    Jarlaks

    Цитата

    Важные персоны шли в крестовые походы чтобы награбить денег, а простолюдинымногие действительно ради веры

    Berg

    Цитата

    Мое мнение - первый поход был если так можно выразиться "духовный" если не в чистом виде, то в весьма значительной степени

    EVG

    Цитата

    Я думаю, что целью крестоносцев было освобождение гроба Господня и прощение грехов. В те времена европейцы были очень религиозными. И за спасение своей души готовы были пожертвовать телом, как это сейчас делают шахиды. А получение прибыли и земель это было второстепенным для основной массы крестоносцев.

    Imperial Что-то вы камрады зря недооцениваете то, что у воинов называется благородным словом "добыча"-её никто ещё до сих пор не отменял! Даже в XX веке Берлин с Грозным не миновала чаша сия... Что уж говорить про т.н. "тёмные" века мировой истории! #(
    ImperialУгу, т.н. 1-ый КП был почти "духовный": пойти, малость пограбить всех по пути; когда кончится жратва приготовить себе на обед чуток варёных "язычников"(и мусульман, и евреев, и православных, т.к. для пилигримов-католиков всё едино-они "язычники") ведь не с голодухи же помирать так и не освободив Святую Землю; устроить по дороге несколько геноцидных штурмов городов, с полной транклюкацией местных жителей; про ритуальные изнасилования писать не буду так как(насколько мне известно) сии имели место несколько позже 1-го КП... #*
    reis666

    Цитата

    Был еще детский крестовый поход.Эти то зачем шли?

    В то время в Европе был в некотором роде демографический взрыв и извините за цинизм на всех еды не хватало, а лишние дети были! Imperial
    Scarolung

    Цитата

    Подарили книгу "Крестоносцы" франц. автора Режина Перну!!!

    Так это не он, а она! Режин Перну-видный французкий историк-медиевист с мировым именем, автор множества крупных работ некоторые из которых уже изданы у нас, не задолго до своей смерти в 2003(по моему) году приезжала в Россию, дала ряд интервью нашему телевидению, где мы имели счастье её лицезреть. По моему личному мнению она была хорошим интеллигентным человеком с энциклопедическими знаниями и непрерикаемым авторитетом в своей области-европейской Медиевистике. Для исторической науки её смерть стала серьёзной утратой. Царствие ей Небесное... Imperial
    Миша

    Цитата

    В истории Востока Саладин остался завоевателем, который остановил вторжение Запада и обратил силы ислама на Запад, героем, в одночасье объединившим эти необузданные силы, и, наконец, святым, который воплотил в своей личности высшие идеалы и добродетели ислама.

    Это скорее в трактовке западной наукой истории Востока, которая до сих пор восхищается благородством-рыцарственностью Салах-ад-Дина, а в глазах самих мусульман он основным героем не является! Для всего исламского мира первый герой-Бейбарс султан Египта из династии Бахри, нещадно добивавший христианские государства Аутримера!!! ##
    А насчёт Византийской Империи, Миша, мы-её наследники после крещения Руси-русские, малороссы, белороссы в точности повторяем её судьбу. И будь уверен, такими темпами повторим очень скоро... Ё(

    ## Почему в голосовании нет пункта объединяющего все три имеющихся пункта в единое целое, т.к. все три пункта имели место в равной степени Imperial

    P.S.: Я считаю, что современное осуждение Папой Римским эпохи "Крестовых походов"-Imperial политическая ошибка, которая является следствием фатальной }* политики ЕС. "Явка с повинной" Европы даже спустя семь веков воспринята современным исламским миром без должного понимания-как признак слабости и льёт воду на мельницу всяких экстримистов от Ислама, формирующих из Европы образ врага для внутреннего пользования и оправдания стагнации развития исламского мира из-за "крестоносцев"-эксплуататоров с Запада.
    Imperial Налицо невежественный и нигилистический }* подход к своей истории и в самой старушке Европе, которая не смотря на всю свою политкорректность пожинает её плоды(например-Парижские события) в полной мере уже сейчас! Не надо было плевать на память героев битвы при Пуатье в 732 году, остановивших исламскую(арабскую!) экспансию во Франции, но как видно не на долго-всего на 1300 лет! Imperial
    #* Если уж следовать этой логике, то надо ей следовать до конца-пусть мир Ислама и в частности арабы покаются перед всем миром за свои завоевания эпохи Халифата (VII век) !!! #^%
    Адьё!!! Imperial Imperial
       Генерал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 ноября 2006, 12:46

      Европа сейчас, Европа 13 века... Да какая разница? Что тогда рыцари шли в Азию с целью завоевания земель, считая мусульман, намного опередивших в развитии их самих, варварами и дикарями, что сейчас Европа видит там только нефть как стратегический ресурс, не считаясь ни с государствами на тех территориях, ни с простыми людьми. Европа всегда пыталась решить за счёт Азии свои личные проблемы. Тогда земли не хватало - пошли к арабам отбирать, сеичас что-то где-то почему-то взорвалось - виноваты террористы. А террористы кто? Арабы! А раз арабы, то мы введём войска в Ирак, Афганистан, Иран туда же... И будет хорошо всей Европе и Америке, а на местных с их мнением - плевать!
         Генерал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 ноября 2006, 15:34

        Ну а я про что? Европа всегда считала Восток исключительно богатой ресурсами территорией, т. е. обьектом для грабежа. Imperial
           zukaris
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 ноября 2006, 23:15

          К началу XIII столетия Средняя Азия была поделена между тремя крупными державами: султанатом Гуридов, государством кара-китаев и царством шахов Хорезма. Положение дел визуально напоминало ситуацию в Китае с его "треножником государств".

          Государство кара-китаев являлось самым могущественным среди вышеуказанных владе- ний. Основанное в 1125 г. киданями, бежавшими из Китая от экспансии чжурчжэней, оно в каких-то десять-пятнадцать лет превратилось в могущественную силу. Кульминацией этого процесса стала грандиозная битва в Катаванской степи (5 сафара 536 / 9.09.1141), в которой кара-китаи (как стали называть всех жителей государства, образованного беглыми киданями) наголову разгромили стотысячную рать султана восточных Сельджуков - Санджара. Отголоски этой победы достигли Европы и, воодушевив христианский Запад, стали одной из причин II крестового похода
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 декабря 2006, 18:37

            Fantom

            Цитата

            Крестовые походы, еще один пример прикрытия религией жажды власти и наживы, воообще религия в те времена была явно не тем чем должна была быть, это доказывают и индульгенция и инквизиция.!  и походы тоже!

            Простите, но это чушь. Индульгенции появились только с 15 века - и это стало одной из причин восстания чешских гуситов. Инквизиция появилась только в конце 14 века, а окончательно только в конце 15 - спустя 250 лет после последнего Крестового Похода. Вещи не сязанные логически.


            Гермес

            Цитата

            Мне кажеться за захватом новых территорий, но не византийских, а мусульманских, держать в руках такие города как Акра, Тир очень выгодно, можно контролировать торговлю Вотока и Запада. А Византия сама попросила о помощи когда потеряла сирийские владения и Иерусалим,а для европейских монархов это был прекрасный повод. Но я думаю многие шли не только из-за корыстных интересов, отвоевать гроб Господень - священное дело каждого христианина, а религия в то время была очень мощная сила.

            У каждого из Крестовых Походов была своя конкретная цель, и они очень сильно различаются между собой - это серия войн Европы против сарацинского натиска, с которым Виазнтия уже не могла справиться после разгрома при Маназкерте в 1071 году и утраты всех азиатских территорий к 1090м годам.

            sergeizmei

            Цитата

            Миша
            Главнои целю был захват Святых мест!В етом нет спор-они и по море ходили там ето доказывает что главная цель Святые места,а уж потом апетитов больше стали/изключаю поход Вальтера которои был большои глупости-византииски император на свои разноски перетащил всех фанатиков в Малую Азию чтоб уберечь свои земли от разграбления,а там турки их уничтожили/Сама идея крестовых походых изходит от просьбы византицев к западным християн помочь им в воине с мусульман тогда папа возвал к походе!

            Да, правильно - снова - одно дело, "Поход бедноты" в 1095 году, которых тюрки-сельджуки, а до них, ещё в европе, венгры перерезали на 95%, другое дело "Великий Поход", целью которого было именно Освобождение Св.Града.

            reis666

            Цитата

            Был еще детский крестовый поход.Эти то зачем шли?
            Думаю первый крестовый поход был именно "за освобождение гроба господня",а остальные за наживой.Нет ну подвижники конечно были и во всех остальных,но уже преобладала нажива.
            Не помню кто писал что скандинавы в крестовых походах не участвовали.Участвовали.В часности Норвежский король Сигурд Крестоносец,просто войско его было маленькое (несколько сотен) вот он и незапомнился. 

            Про детские КП. Детских крестовых походов было 2 крупных, и оба были предприятиями, организованными интриганами и мошенниками, против шествия детских скопищ выступили и церковыне и королевские власти.

            Как это скандинавы не участвовали в КП ? Imperial
            Очень даже участвовали - между прочим в 1147 году взяли вместе с португальцами сарацинский Лиссабон, который стал столицей Португалии.
            В Скандинавии даже бытовал термин "йорсалима салефари" - "иерусалимский путешественник", т.е. паломник-крестоносец.
               Sergeant
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 декабря 2006, 11:10

              Ulrich von Liechtenstein

              Цитата

              Это письмо 5 лет было без ответа(!) и только стечение обстоятельств подтолкнуло к крестовому походу. Дело в том что Урбану II угрожало низвержение с римского престола (антипапа Климент III) и это письмицо было кстати папе Урбану II что лучше нет чем общий враг.

              Очень характерная подробность! Это укрепляет меня во мнении, что Крестовые походы - предприятия очень многоплановые. Со стороны Римской церкви, это, безусловно, была прежде всего политическая мотивация, завуалированная религиозной риторикой. Были политические интересы и у монархов, принимавших крест.

              Со стороны же большинства рыцарей, принимавших участие в походах, думаю, преобладали соображения религиозные (рыцари, полагавшие себя большими грешниками - и не зря - были не прочь таким удобным путем спасти свою душу) и военные: прославиться и приобрести владения.

              В целом настроение большей части рыцарства мне видится именно религиозно-авантюрным. Ведь, уходя в поход, продавали собственные имения - а значит, были мотивы более сложные, чем просто "пограбить".

              Брат Госпитальер

              Цитата

              Инквизиция появилась только в конце 14 века, а окончательно только в конце 15 - спустя 250 лет после последнего Крестового Похода. Вещи не сязанные логически.

              Не так уж не связанные. Становление инквизиции совпало с первым в истории крестовым походом христиан против христиан - начало "Альбигойских войн". Инквизиция и две крупных военных эспедиции (соответственно, "баронский" и "королевский" крестовый поход против катаров Лангедока и Пиренеев) стали политическим инструментом папства в борьбе за свою идеологическую монополию в Европе.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 декабря 2006, 22:12

                Sergeant

                Цитата

                Брат Госпитальер
                QUOTE
                Инквизиция появилась только в конце 14 века, а окончательно только в конце 15 - спустя 250 лет после последнего Крестового Похода. Вещи не сязанные логически.

                Не так уж не связанные. Становление инквизиции совпало с первым в истории крестовым походом христиан против христиан - начало "Альбигойских войн". Инквизиция и две крупных военных эспедиции (соответственно, "баронский" и "королевский" крестовый поход против катаров Лангедока и Пиренеев) стали политическим инструментом папства в борьбе за свою идеологическую монополию в Европе.


                Ну некоторые вообще говорят, что ещё св.Августин и даже ранневизантийские отцы Церкви были первыми инквизиторами. Понимаете, вопрос сложный - одно дело, конкретная организация, другое - борьба с ересью, с пропагандой греха и против сатанизации общества - это была главная цель Христианской Церкви ещё с её основания. Ведь Христианства просто небыло бы, если бы Христос во время пребывания на Горе Искушения просто бы согласился с предложениями Сатаны отказаться от своей Миссии Искупителя...

                Ну и вообще идеологическая монополия - ну расскажите, какая ещё была альтернатива Христианству в то время ? может быть тот же катаризм ? или может быть мировоззрение адамитов ? А сейчас Вы можете назвать достойные альтернативы Христианству ?
                   Гермес
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 декабря 2006, 19:48

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  У каждого из Крестовых Походов была своя конкретная цель, и они очень сильно различаются между собой


                  Согласен, надо обсуждать каждый по отдельности, но основная цель - отвоевание Иерусалима.

                  Не знаешь каких-нибудь хороших книжек по Реконкисте?
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 декабря 2006, 20:27

                    Гермес, к сожалению хороших книжек на русском по Реконкисте не знаю, ибо явление сие многим не нравится, типа победа Христианства вообще и рыцарства в частности. Зато знаю отличный сайт Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Лучший ресурс на русском по Испании в Срдение Века и о сражениях за Пиринеями.

                    Про Крестовые Походы :
                    далеко не всегда отвоевание Св.Града - например II Поход - это была месть туркам за взятие и вырезание Эдессы и уничтожение Эдесского княжества, IV Поход ("Поход отлучённых") вообще планировался на Каир и Александрию, а вылился в войну Венеции против Византии. V и VI Походы в дельту Нила вообще были войнами с Египтом, Иерусалимское королевство в общем-то существовало. "Авангардный КП" 1100-1101 гг. вообще планировался с целью завоевания Багдада и выхода в Иран. Походами "на Иерусалим" были собственно Первый Поход (его долго называли просто "Поход" или "Поход на Св.Град") и Третий Поход ("поход трёх королей").
                      Larger historical battles
                      Дата: Вчера, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 28 июл 2021, 13:24 · Счётчики