Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Haktar

Крестовые походы

Архив
Тема создана: 11 марта 2006, 02:26 · Автор: Haktar
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Гермес
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 декабря 2006, 23:06

Брат Госпитальер

Спасибо за ссылку #*

Цитата

Про Крестовые Походы :
далеко не всегда отвоевание Св.Града


Я согласен, но мало захватить Иерусалим, труднее его удержать, для этого нужна сильная база и разобщенные враги, ведь иерусалимское королевство пало как только Саладин захватил Дамаск и крестоносцы оказались в кольце врагов. А разбив египет частично исчезла бы угроза захвата латинских государств.

А про цели этих походов я знаю: прочитал 2 книги про крестовые походы- Мишо, Виймар и 2 про тамплиеров - Мельвиль и Рида.

Хотел бы побольше узнать о деятельности тамплиеров в Испании.
     Гермес
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 декабря 2006, 12:58

    Цитата

    Тамплиеры в Испании не шибко засветились - у них и командорств было мало, и там своих Орденов хватало - кроме Сантьяго, Алькантары и Калатравы было ещё как минимум 5-6 мелких орденов.


    Я где то читал что большинтсво этих мелких орденов создавались вдохновленные тамплиерами и сразу после своего создания влились в орден Храма. Тамплиеры держали в Испании ряд важных крепостей. Им разрешалось оставить себе все территории которые они отвоют у мавров. Даже есть великие Магистры из испанских отделний - Робер де Краон и кажеться еще Арно де Ла Тур Руж.
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 декабря 2006, 19:47

      Гермес

      Цитата

      Я где то читал что большинтсво этих мелких орденов создавались вдохновленные тамплиерами и сразу после своего создания влились в орден Храма. Тамплиеры держали в Испании ряд важных крепостей. Им разрешалось оставить себе все территории которые они отвоют у мавров. Даже есть великие Магистры из испанских отделний - Робер де Краон и кажеться еще Арно де Ла Тур Руж.


      Не совсем, просто по образцу крупнейших братств, которыми были госпитальеры и тамплиеры. Между прочим Орден Всадников св.Иоанна как минимум на 50 лет старше Ордена Храмовников и на 130 лет старше Тевтонского Ордена.

      И не стоит думать, что во всём и везде были тамплиеры, и они были чуть ли не лучшим и не господствовавшим Орденом, это далеко не так. Скорее они были самым интернациональным орденом, имевшим больше всех капитулов и отделений, возможно в определённые периоды самым богатым из Орденов.

      Про владения, которые остаются у орденцев после захвата у мавров - это обычная практика (по крайней мере у испанских королей) - тот же Орден Калатравы фактически сделал Старую Калатраву своей основной цитаделью именно после её захвата. Но например Орден Сантяго (Рыцарское Братство св.Иакова Кампостелийского, Брата Господнего) создавался как охранное братство главной святыни Испании и одной из главных святынь Христианского мира - места упокоения мощей св.Апостола Иакова, земного брата Христа.

      Касательно приведённых имен ВМ тамплиеров - не знаю, надо проверить по //templiers.info, но судя по именам это не испанцы, (кастильцы, галисицы и т.п.), а французы, наваррцы или северных каталонцы.
         Гермес
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 декабря 2006, 13:10

        Брат Госпитальер

        Цитата

        Не совсем, просто по образцу крупнейших братств, которыми были госпитальеры и тамплиеры. Между прочим Орден Всадников св.Иоанна как минимум на 50 лет старше Ордена Храмовников и на 130 лет старше Тевтонского Ордена.


        Я имел ввиду только Испанские ордена, а сам Орден Храма взял свое устройство Ордена св.Иоанна.

        Посмотрел сайт templiers.info - очень хороший сайт, из него

        Цитата

        между 1126 и 1130гг., - Альфонс I Арагонский и граф Гастон Беарнский, вдохновленные примером рыцарей ордена Храма, основали орден подобного толка, которому король пожаловал город Монреаль и половину королевских доходов шести городов между Дарокой и Валенсией. Но престиж тамплиеров был намного выше, и Монреальский орден вскоре слился с орденом Храма.


        Цитата

        И не стоит думать, что во всём и везде были тамплиеры


        Я так и не считаю, просто в то время наибольший расцвет был у тамплиеров, по моему мнению наибольший расцвет у госпитальеров был во времена Родосских и Мальтийских рыцарей, когда они были морским щитом Европы и их небольшой флот считался самым сильным

        Цитата

        Касательно приведённых имен ВМ тамплиеров - не знаю, надо проверить по //templiers.info, но судя по именам это не испанцы, (кастильцы, галисицы и т.п.), а французы, наваррцы или северных каталонцы.


        По именам да, но во все том же templiers.info

        Цитата

        Раймунд Беренгарий III умер на следующий год, оставив ордену Храма по завещанию своего коня Данка и все оружие. Годом позже, 19 сентября 1132г., другой испанский сеньор, граф Эрменгард VI Урхельский (1102-1154), поклялся, вложив свои руки в руки Робера Сенешаля


        Есть версия что Роберт Сенешаль это и есть Роберт де Краон, должен же он был где- то служить до своего назначения ВМ

        Цитата

        Арно де Ла Тур Руж (Торрож) (Arnauld de la Tour-Rouge), испанский барон, родственник арагонских королей, принадлежал к высшей знати королевства. Вступил в орден ок. 1163 г., магистр Испании и Прованса с 1166 г. (1167?). Был избран Великим магистром ордена в 1180г. и в следующем году прибыл в Палестину.
          Когда его избрали, Арно был в возрасте более 70 лет, это был человек, подчинявшийся дисциплине и преданный делу ордена. Несмотря на участие в Испании в Реконкисте, он очень мало знал про политическую ситуацию Латинского Востока.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 января 2007, 16:51

          Цитата

          Я так и не считаю, просто в то время наибольший расцвет был у тамплиеров, по моему мнению наибольший расцвет у госпитальеров был во времена Родосских и Мальтийских рыцарей, когда они были морским щитом Европы и их небольшой флот считался самым сильным


          Камарад Гермес, смотря что считать расцветом того или иного Ордена. По моему мнению 1й расцвет иоаннитов - это 2я пол. 12 века, когда есть сильное Иерусалимское королевство, открывается масса представительств, в Орден вступает множество новых членов. Период же 14-16 вв. - это разве здорово ? Заморье потеряно, иоанниты цепляются за острова, которые пытаются сделать морскими твердынями, но исламисты их тесян твсё дальше на запад - Кипр, Родос, Сицилия, и наконец Мальта, на которую совершаются неоднократные походы, но тут наконец им удаётся закрепиться.
             Гермес
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 января 2007, 18:08

            Цитата

            Заморье потеряно, иоанниты цепляются за острова, которые пытаются сделать морскими твердынями, но исламисты их тесян твсё дальше на запад - Кипр, Родос, Сицилия, и наконец Мальта, на которую совершаются неоднократные походы, но тут наконец им удаётся закрепиться.


            Что значит пытаются сделать морскими твердынями?

            На тот момент Родос был самой современной и неприступной крепостью в христианском мире.

            Также у них было множество земель в Европе и еще и все земли ордена Храма. Плюс к этому героическая оборона Родоса, где был разбит победитель Византии Мехмед 2 с армией превосходящей силы ордена в 200 раз и обретение одной из вел. свят. христ. - десницы Иоанна Предтечи. Потом успешная оборона Мальты от 30000 тысяч янычар всего 700 рыцарями. Вот это я и называю расцветом ордена.
               Siorich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 января 2007, 12:09

              Брат Госпитальер

              Цитата

              Ну некоторые вообще говорят, что ещё св.Августин и даже ранневизантийские отцы Церкви были первыми инквизиторами.

              Если уж так говорить, то великий Моисей был самым первым инквизитором:

              Цитата

              27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
              28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
              Исх. 32

              А КП все совершались из разных побуждений, нельзя однозначно ответить на опрос. С более-менее истинной целью - освобождение Святой земли - совершались Первый и Третий походы. К Первому побудили и вдохновенные речи Урбана II, ну и конечно в некоторой степени жажда обогащения.
              Третий во многом по полит. соображениям (СРИ хотела примириться с Папой). Красиво начинался конечно поход этих трех королей, жаль что окончился провалом, если бы не глупая смерть Барбароссы всё могло бы быть иначе...

              Последние походы чисто грабительские. Венеция вообще построена на богатствах, вывезенных из Конастантинополя, так что не всё золото что блестит.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 февраля 2007, 18:08

                Да, это одно из лучших исследований по периоду Крестовых походов - точнее автор рассматривает историю Латинского Востока с периода, когда "Империя (Византия) наносит ответный удар (по арабам)" - через катастрофу при Манцикерте - и до Хаттина.
                   Гермес
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 февраля 2007, 20:06

                  ПЬЕР ВИЙМАР
                  КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ

                  А мне в ней понравилось то, что он в ней по отдельности описывает события каждого латинского княжества. Еще там есть отрывки записей очевидцев тех событий, правда я не видел ссылки откуда он их взял, хотя читал давно- может и была
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 марта 2007, 11:35

                    Цитата

                    Ааа идите защищайте Гроб Господен защищайте дорогу священую хотя мусульмане спокойно сидели не кого не трогали( не настоящий, места где он нес крест которые счас называеться священая дорога это не то место...)

                    Такой взгляд конечно характерен для иудеев и для атеистов, которые полагают неисторичными вообще все святыни. Также и для протестантов, которых не пускаю в Святые Места как еретиков. Но уж тогда будем говорить, что и Стена Плача - не исторична, а остаток стены времён Юлиана Отступника, ибо с самим II Храмом иудеев произошло в точности по слоам Христа : "И не останется на месте сём и камня на камне...".

                    А Голгофа и пещера Погребения до сих пор стоят на своих местах и их истинность вот уже 2000 лет доказывает Чудо Нисхождения Благодатного Огня.

                    Цитата

                    А в то время мусульмани были в несколько раз более цивилизованы чем крестонсцы и вся европа

                    В чём-то да, а в чём-то нет. Сахарный тростник вот европейцы не выращивали, и шёл импортировали, но зато ремесло древорезания, ветряные мельницы и т.п. были.

                    Цитата

                    Камрады, хочу побольше узнать о битве при Монзигаре  .
                    Расклад был таков - 500 рыцарей под предводительством Балдуина IV (прокажённого короля) одержали победу над силами Салах-Ад-Динна(его войско было ок. 30000 чел).  Ранее ничего не знал про сей исторч. факт! 


                    Цитата

                    25 ноября 1177 года армия короля настигла сарацин у Монгисара, между Иерусалимом и морским побережьем. Это оказалось шоком для Саладина, который не ожидал от франков такой прыти. Будучи застигнут врасплох, он обратился в бегство. Франки нагнали его отступающую армию и нанесли ей разгром. Остатки войск Саладина в панике бежали до самого Египта.



                    Цитата

                    Победу малочисленных франков над сарацинским полчищем при Монсигаре следует отнести прежде всего к эффекту внезапности, из-за которого арабы не смогли применить свой "коронный номер" - ложное отступление. Растерявшийся внезапной атакой Саладин не смог принять правильного сражения, от чего в его войске возникла паника, что и стало причиной разгрома.


                    Scarolung, во первых численность крестоносцев и сарацин была немного иной. Христиан было примерно 3000 чел., сарацин максимум 18-20 тыс., хотя и это ещё то соотношение, 1:6 или 1:7. Успех битвы был в уникальной манёвренности европейцев, и в том, что Бальдуин Прокажённый ударил на ставку Саладина, обошедши его боевую линию с тыла. Фактически только в этом был единственный шанс на победу и он был реализован, а Саладин трусливо бежал.
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 сен 2021, 06:05 · Счётчики