Сообщество Империал: Крестовые походы - Сообщество Империал

Haktar

Крестовые походы

Архив
Тема создана: 11 марта 2006, 02:26 · Автор: Haktar
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Sergeant
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 марта 2007, 11:46

Брат Госпитальер

Цитата

Успех битвы был в уникальной манёвренности европейцев, и в том, что Бальдуин Прокажённый ударил на ставку Саладина, обошедши его боевую линию с тыла.

А что ты думаешь об авторстве этой победы? Кто на самом деле руководил при Монгисаре действиями франков - король или Рено де Шатильон? Мне встречались противоречивые мнения.

(Лично мне больше нравится, чтобы военным гением оказался Балдуин IV, но у меня нет доказательств) Imperial
     troll
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 июля 2007, 22:33

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Т.е. всё же своей цели - остановить (или приостановить) исламское нашествие на Европу Крестовые Походы достигли ?

    В данный период исламский мир не представлял из себя угрозы не то что Европе, но и Византии. Чем могли угрожать мелкие сельджукские султанаты, постоянно враждующие между собой?

    Цитата

    оттянув на себя основные силы исламистов

    Господи, ну говорили же уже, не было тогда никаких исламистов, они появились только в кон.XX-нач.XXI вв. Может Вы имели ввиду исмаилитов?
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 июля 2007, 10:36

      troll

      Цитата

      В данный период исламский мир не представлял из себя угрозы не то что Европе, но и Византии. Чем могли угрожать мелкие сельджукские султанаты, постоянно враждующие между собой?

      Минуточку, а кто за пару десятилетий до 1090х создал гигантское государство в размерах Ахземенидской империии ? кто выбил византийцев из Малой Азии ? кто высажилвал за 200 лет до Османов десанты на европейском берегу в Греции ? Кто уже тогда планировал взять Константинополь и дойти до Вены и Белграда ?

      Цитата

      Господи, ну говорили же уже, не было тогда никаких исламистов, они появились только в кон.XX-нач.XXI вв. Может Вы имели ввиду исмаилитов?

      Я в курсе, кто такие исмаилиты, низариты и др. "радикальные мусульманские сектанты". Лозунг "священной войны" = газавата был ? был. Лозунг истребелния "неверных" был ? был. Все лозунги, которые повторяются современными исламистами, были выдвинуты ещё при жизни Магомета и сопутствовали волнам исламской агрессии все последние 1300 лет.

      Или "газиев" Сельджукского султаната, резавших головы и горла христианским мирным гражданам, не говоря о пленных, следует не считать исламистами, а так, "простыми мусульманами" ?
         troll
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 июля 2007, 11:04

        Брат Госпитальер

        Цитата

        Минуточку, а кто за пару десятилетий до 1090х создал гигантское государство в размерах Ахземенидской империии ?

        Которое развалилось на кучу враждовавших между собой султанатов.

        Цитата

        кто выбил византийцев из Малой Азии ? кто высажилвал за 200 лет до Османов десанты на европейском берегу в Греции ?

        В Византии перед Комниными такой бордель был, что и ленивый бы этого не сделал.

        Цитата

        Кто уже тогда планировал взять Константинополь и дойти до Вены и Белграда ?

        Это уже Османы.

        Цитата

        Или "газиев" Сельджукского султаната, резавших головы и горла христианским мирным гражданам, не говоря о пленных, следует не считать исламистами, а так, "простыми мусульманами" ?

        Ну, а крестоносцы в Иерусалиме разве были более гуманными? Тогда нравы такие были, люди мыслили совершенно по другому чем сейчас.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 июля 2007, 11:14

          troll (12.07.2007 - 12:04):

          Ну, а крестоносцы в Иерусалиме разве были более гуманными? Тогда нравы такие были, люди мыслили совершенно по другому чем сейчас.

          Да эти братки вохристе и христиан , в Константинополе , резали с тем же удоволствием
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 июля 2007, 11:59

            Цитата

            QUOTE
            Кто уже тогда планировал взять Константинополь и дойти до Вены и Белграда ?
            Это уже Османы.

            Да нет, сельджукские султаны Румийского эмирата\султаната всегда вынашивали такие планы, другое дело, что реальных сил хватило на подобное только Османам, да и то Константинополь они взяли лишь с 3й попытки.

            Цитата

            Ну, а крестоносцы в Иерусалиме разве были более гуманными? Тогда нравы такие были, люди мыслили совершенно по другому чем сейчас.

            Скажем так, никакой резни мирного населения в Константинополе в 1205 г. в общем небыло, византийцы практически без боя сдали город, погрязший во внутреннем противостоянии группировок.

            А про акты уничтожения всего населения городов повтоярюсь - это был ответ европейцев и христиан на то, что творили тюрки при захвате ближневосточных городов, в частности Антиохии, Триполиса и др., а также в ответ на массовый геноцид христианв 1090е гг. со стороны мусульман и иудеев в Палестине, известный под названием "Ханаанская резня".
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 июля 2007, 12:03

              Брат Госпитальер (12.07.2007 - 12:59):

              Скажем так, никакой резни мирного населения в Константинополе в 1205 г. в общем небыло, византийцы практически без боя сдали город, погрязший во внутреннем противостоянии группировок.


              А Анна Комнин писала , что в Константинополе гора костей возвышалась до неба , после этих грабителей .
              Да перед этим они (по повелению своих хозяев венецианцев) , разграбили город Зару , который находился под короной венгерского короля (христианского монарха) .
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 июля 2007, 12:09

                Цитата

                Анна Комнин писала , что в Константинополе гора костей возвышалась до неба , после этих грабителей
                [VIA MILITERA]cheremis, ты пожалуйста читай внимательнее, что пишешь, или сортируй свои источники. Анна Византийка писала про холм из костей после осмотра побоища под Дорилеумом, когда сельджуки почти на 95% вырезали армию "Крестового похода бедняков", фактически невооружённую толпу ПАЛОМНИКОВ, а не воинов (воинов там было 200-300 чел. всего).

                Цитата

                Да перед этим они (по повелению своих хозяев венецианцев) , разграбили город Зару , который находился под короной венгерского короля (христианского монарха) .

                За что и были отлучены от Цервки Римским Папой. И поэтому 4й "крестовый поход" вообще то называется "Крестовым походом отлучённых". Значительные силы крестоносцев до и после этого разошлись - некоторые вернулись на родину, часть отплыла в Палестину, и только примерно треть пошла В КАЧЕСТВЕ НАЁМНИКОВ ВИЗАНТИИ (но не крестоносцев) на Константинополь.
                   cheremis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 июля 2007, 12:21

                  Брат Госпитальер (12.07.2007 - 13:09):

                  За что и были отлучены от Цервки Римским Папой. И поэтому 4й "крестовый поход" вообще то называется "Крестовым походом отлучённых". Значительные силы крестоносцев до и после этого разошлись - некоторые вернулись на родину, часть отплыла в Палестину, и только примерно треть пошла В КАЧЕСТВЕ НАЁМНИКОВ ВИЗАНТИИ (но не крестоносцев) на Константинополь.

                  Ну и вывод из всего этого ??? Толпа крестоносцев - ничто иное как банды наёмников на службе сильных мира всего . Правда наёмникам приходилось скрываться под религиозными лозунгами и символами , как видим невсегда им это удавалось ...
                     troll
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 июля 2007, 13:42

                    Брат Госпитальер

                    Цитата

                    Да нет, сельджукские султаны Румийского эмирата\султаната всегда вынашивали такие планы, другое дело, что реальных сил хватило на подобное только Османам, да и то Константинополь они взяли лишь с 3й попытки.

                    Мало ли кто какие планы вынашивает. Реальных сил у них для этого не было. Исламский мир был опасен для Европы по большому счету 2 раза: во время арабских завоеваний, и во времена первых Османов.

                    Цитата

                    А про акты уничтожения всего населения городов повтоярюсь - это был ответ европейцев и христиан на то, что творили тюрки при захвате ближневосточных городов, в частности Антиохии, Триполиса и др., а также в ответ на массовый геноцид христианв 1090е гг. со стороны мусульман и иудеев в Палестине, известный под названием "Ханаанская резня".

                    Можно и с эитм поспорить, но ладно. А как же например альбигойцы? Против них тоже крестовые походы организовывались. Жестокостей и вероломства там было, у арабов бы глаза от удивления глаза бы на лоб повылазили. Хотя там были сплошные европейцы, ни одного мусульманина.
                    Давайте уж судиь всех одинаково, без двойных стандартов.
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 14 июн 2021, 09:19 · Счётчики