Брат ГоспитальерЦитата
Книга же Мадоля - вообще-то популярное издание, где дан взгляд катарофила
Популярность изложения - это не грех. Мадоль - это серьезный автор, а не какой-нибудь Бейджент и Ли. Он пишет популярно, но фактологически корректно, поэтому даже академические исследователи не считают зазорным на него ссылаться. И ярлыков не надо лепить.
Цитата
Так что камарад, учить матчасть надо советовать другим, но уж не мне.
В связи с этим у меня такой вопрос - если ты знаешь матчасть, то чем объяснить названные мной твои откровенные ляпы? Забыл, перепутал или специально передергиваешь, в надежде что не заметят? Нет бы сказать, как принято между образованными людьми: "да, мол, извините, перегнул", так ты предпочитаешь вместо этого обругать нормального историка за то, что он пишет не то, что тебе хотелось бы
Цитата
Касательно первой статьи - когда автор пишет, что
"катары были христианами, которых Римская Церковь, в своем ортодоксальном наступлении, объявила еретиками"
и с этой позиции не сдвигается и множество фактов, которые противроечат этому постулату, им не учитываются, - всё, обсуждение можно считать законченным.
Точно то же самое можно сказать и о твоих постах, камрад
Меня не особенно волнует тема, были ли катары христианами. Хоть буддистами, я спорю не об этом. Мне не нравится, что ты в своей запальчивости оправдываешь крестоносцев, в том же самом, в чем осуждаешь их противников.
В одном случае у тебя, грабежи и резня - "норма войны", поэтому давайте закроем на это глаза и будем думать о том, что этими грабежами и резней занимались прекрасные идеалисты. А в другом случае, грабежи и резня - злодейство, которое доказывает, что те, кто это делал (т.е. мусульмане) - дети сатаны.
Истребительную войну против катаров ты оправдываешь, потому что ею занимались "прекрасные идеалисты" во имя торжества христианства. Это, извини, тебя ставит на одну доску с убежденными нацистами, которые точно так же оправдывают геноцид славян и евреев "во имя торжества" идей фюрера.
"Цель оправдывает средства" - это, кстати, идея выдвинутая иезуитами. И твои посты являются ее характерной иллюстрацией.
Крестовые походы, имхо, независимо от того, какими целями руководствовались крестоносцы - это прежде всего трагедия для Восточного и Западного мира. О правоте религий не нам судить, но вот в средствах были неправы обе стороны. Напомню тебе, что Иоанн-Павел II это признал и от лица РКЦ принес покаяние в марте 2000.
Цитата
Центральным моментом богослужения, на котором присутствовали практически все куриальные иерархи, несомненно, стала церемония, в ходе которой пять кардиналов и два архиепископа поочередно огласили семь главных грехов Церкви, каждый раз зажигая одну из свечей установленного на алтаре семисвечника. Религиозные войны, крестовые походы и костры инквизиции; церковные расколы; "презрение, акты враждебности и умолчания" по отношению к евреям; насильственная евангелизация Америки; дискриминация женщин, некоторых рас и наций; проявления социальной и экономической несправедливости и, наконец, отход от самого духа Евангелия. Этот длинный список прегрешений Церкви был составлен специальной Международной теологической комиссией, созданной в преддверии 2000-летия христианства по личному указанию Иоанна Павла II.
"Перед лицом атеизма, религиозного равнодушия, секуляризации, этического релятивизма, неуважения права на жизнь, безучастности к бедности многих стран мы не можем не поставить вопрос о собственной ответственности", - провозгласил Папа во время проповеди в Соборе Святого Петра. А затем пятикратно произнес "Никогда более!" - нарушению заповеди о любви к ближнему, действиям, направленным против общности Церкви, оскорблению любых народов, применению логики насилия, дискриминации и притеснению бедных".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
(выделено мной)
Вот это, я считаю, мужественный поступок и справедливая оценка крестовых походов. Йозеф Ратцингер, будущий папа, на эту тему тогда заметил, что "признание совершенных ошибок позволит христианам не чувствовать себя героями и тем самым поможет обновлению для продолжения евангелизации мира". Но некоторые до сих пор, как видим, хотят чувствовать себя героями и быть святее папы римского.
Брат ГоспитальерЦитата
Были же и иные походы, которые были реальными крестоносными предприятиями, где проявились лучшие идеалы рыцарственности, героизма и самопожертвования
Надо сказать, что удельный вес этих примеров в истории крестовых походов не так уж и велик. Но в принципе, что это доказывает? Немецкая армия во II мировой войне тоже проявила много образцов героизма и самопожертвования. Это оправдывает нацизм?
--------
PS. Картинко фтему (thanks Scarolung):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь