Сообщество Империал: Таланты и способности наполеоновских генералов. - Сообщество Империал

Redkout

Таланты и способности наполеоновских генералов.

Моральную сторону не тревожим.
Тема создана: 28 декабря 2009, 20:43 · Автор: Redkout
Какой из предложенных ниже генералов, был самым-самым?
  1. Даву | 27 голосов / 39.13%

  2. Мюрат | 4 голосов / 5.80%

  3. Ланн | 6 голосов / 8.70%

  4. Массена | 6 голосов / 8.70%

  5. Ожеро | 0 голосов / 0.00%

  6. Макдональд | 3 голосов / 4.35%

  7. Сульт | 1 голосов / 1.45%

  8. Дюрок | 0 голосов / 0.00%

  9. Жюно | 1 голосов / 1.45%

  10. Вандам | 0 голосов / 0.00%

  11. Удино | 0 голосов / 0.00%

  12. Ней | 12 голосов / 17.39%

  13. Мармон | 0 голосов / 0.00%

  14. Бертье | 2 голосов / 2.90%

  15. Бернадот | 1 голосов / 1.45%

  16. Дезе | 3 голосов / 4.35%

  17. Виктор | 0 голосов / 0.00%

  18. Лассаль | 0 голосов / 0.00%

  19. Сен-Сир | 3 голосов / 4.35%

  • 38 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 31 декабря 2009, 00:19

Blitzkrieg

Blitzkrieg 30 Дек 2009 (21:40):

Причём из приведённых вами цитат следует. что маршалы считали Мюрата не способным командиром, а не животным.

Учитесь читать:

Atkins 30 Дек 2009 (21:22):

?Похож на собаку, которая пляшет?

Собака - растение?

Blitzkrieg 30 Дек 2009 (21:40):

При этом Наполеон считал, что лучшего начальника кавалерии чем Мюрат нет.

Что еще раз доказывает, что кавалеристы - вообще люди недалекие... А что считал Бони - я уже писал выше. Могу еще цитат набросать, но все они будут об одном и том же.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 31 декабря 2009, 00:26

    Atkins

    Цитата

    Учитесь читать:

    признаю пропустил.

    Цитата

    Могу еще цитат набросать, но все они будут об одном и том же.

    Лучше скажите когда и при каких обстоятельствах Наполеон сказал

    Цитата

    "Мой зять - всего лишь животное"


    Сообщение автоматически склеено в 1262208683

    А если не знайте хотя бы назовите источник информации.
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 31 декабря 2009, 00:58

      Ув. Atkins, по Сен-Сиру отвечу позже, хорошо? А то у нас по Москве уже за полночь,
      Спойлер (раскрыть)


      По Мюрату есть что сказать. Тут, наверное, следует выделить несколько аспектов рассматриваемой личности:

      1. Мюрат как человек.
      2. Мюрат как командир конной группы численностью в дивизию, корпус, кавалерию Великой армии.
      3. Мюрат как командир группы войск в составе кавалерии и приданных корпусов с другими маршалами.

      По пункту 1 и 3 с Вами соглашусь полностью. По пункту 1 немного Вас исправлю. Насколько я помню, король Неаполитанский в свое время купил себе страусовые перья на шляпу, за что его ряд военных (в том числе высшихчинов) неоднократно сравнивали с этой не очень умной птицей. Так что не животное. Птица. Imp
      Вообще воспоминания, говорящие о Мюрате, всегда выделяют две черты его личности, которые, видимо, были доминирующими - его невероятная храбрость и удачливость в бою (был ранен два раза - один раз в Египте, второй раз в Испании, при подавлении городского восстания в Мадриде, ему цветочный горшок на голову сбросила женщина Imp), и его потрясающая заносчивость, зазанайство и неуемное щегольство.

      По пункту 3 замечу, что созданная Наполеоном система званий (не военных, а гражданско-наградных) ставила Мюрата, который стал королем Неаполитанским выше большинства маршалов, имеющих звания герцогов. Система отличалась ярко выраженной идиотией, потому как отношения между маршалами и так были достаточно напряженными, когда же им "в нагрузку" в качестве командующего вешали то Жерома, то Мюрата, ценность боевых соединений падала в разы.

      Однако Мюрат, как мне кажется, абсолютно заслуживает своего звания по пункту два, как великолепный командир кавалерии периода Наполеоновских воин. И здесь слова Наполеона и коллег Мюрата - это скорее реакция на его действия в 1813-1814 гг.

      Atkins 31 Дек 2009 (00:19):

      Что еще раз доказывает, что кавалеристы - вообще люди недалекие...

      А вот с этим не соглашусь. Вообще Наполеону везло с кавалерийскими офицерами - Лефевр, Бесьер, Ланн, Себастьяни, Нансути, Латур-Мобур, Д'Илье, Келлерман, Груши - этот список можно еще и продолжить. Удивляет только верховодство Мюрата над этим генеральским корпусом и успешность взаимодействия этих генералов и маршала.
         hjj
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 декабря 2009, 08:37

        -Pavel- 31 Дек 2009 (00:58):

        По пункту 3 замечу, что созданная Наполеоном система званий (не военных, а гражданско-наградных) ставила Мюрата, который стал королем Неаполитанским выше большинства маршалов, имеющих звания герцогов

        Мюрат ведь выдвинулся ещё в ходе Итальянского и Египетского походов! Когда он командовал отдельными отрядами на равне с Ланном или Даву. Приписывать всё родственным связям я бы не стал. Ведь Жерома, тот опростоволосился с Багратионом , Бони снял не задумываясь. А Жозефу командование и не доверял.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 31 декабря 2009, 10:44

          -Pavel-

          -Pavel- 31 Дек 2009 (00:58):

          Удивляет только верховодство Мюрата над этим генеральским корпусом

          Ну Вы же сами пишете:

          -Pavel- 31 Дек 2009 (00:58):

          созданная Наполеоном система званий (не военных, а гражданско-наградных) ставила Мюрата, который стал королем Неаполитанским выше большинства маршалов

          Зятем Бони он стал рано - еще даже до провозглашения его императором.

          -Pavel- 31 Дек 2009 (00:58):

          и успешность взаимодействия этих генералов и маршала

          Всё было далеко от идеала. Достаточно вспомнить неприятную историю с Монбреном в 1812 году, в Вильно.

          hjj 31 Дек 2009 (08:37):

          А Жозефу командование и не доверял.

          Официальное командование, и не одной, а всеми армиями в Испании осуществлял король Хосе Бонапарт. При нем имелся штаб, военный советник маршал Журдан, а остальные маршалы хоть и формально, но подчинялись ему.
             -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            Сноб

            Дата: 02 января 2010, 00:17

            hjj

            hjj 31 Дек 2009 (08:37):

            Мюрат ведь выдвинулся ещё в ходе Итальянского и Египетского походов! Когда он командовал отдельными отрядами на равне с Ланном или Даву. Приписывать всё родственным связям я бы не стал. Ведь Жерома, тот опростоволосился с Багратионом , Бони снял не задумываясь. А Жозефу командование и не доверял.

            Ну, я, допустим, не ставлю под сомнение ни исключительную храбрость, ни военную сметку и глазомер Мюрата. Ими он отличался не только в Итальянском и египетском походах, но и вообще везде. Непонятно, к чему было ставить его над другими маршалами. И к чему ему было отдавать вообще всю французскую кавалерию. Я вообще из кавалерийского корпуса симпатизирую Груши больше всех.

            Atkins
            Так вот эта система и вызывает очень большие сомнения, учитывая, что там только один очень далекий родственник дейсвительно выглядел даже на фоне большинства наполеоновских маршалов. Или, во всяком случае, не проигрывал.
               Dry
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 января 2010, 12:49

              -Pavel- (2 Янв 2010, 00:17):

              Ну, я, допустим, не ставлю под сомнение ни исключительную храбрость, ни военную сметку и глазомер Мюрата. Ими он отличался не только в Итальянском и египетском походах, но и вообще везде. Непонятно, к чему было ставить его над другими маршалами. И к чему ему было отдавать вообще всю французскую кавалерию.

              Концепция, однако. Нужен был главком армейской кавалерии. До этого такая должность была не нужна, а в новейшее время выродилась в чисто инспекторскую. Но в 19-м веке - вполне. Ср. Стюарт, например.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 02 января 2010, 19:55

                Dry

                Dry 2 Янв 2010 (12:49):

                Концепция, однако. Нужен был главком армейской кавалерии. До этого такая должность была не нужна, а в новейшее время выродилась в чисто инспекторскую. Но в 19-м веке - вполне. Ср. Стюарт, например.

                Это то ясно. Непонятно, как на этой должности оказался и подмял ее под себя до 1813 года Мюрат. Imp
                Точнее, как оказался еще понятно, но вот как сумел удерживаться.
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 января 2010, 15:12

                  -Pavel- 2 Янв 2010 (19:55):

                  Точнее, как оказался еще понятно, но вот как сумел удерживаться.

                  Тоже вполне понятно. Ведь мы не сможем назвать ни одного его провала! Провалов по вине Мюрата нет. Если не считать Шенграбен, конечно, но там как то всё странно вообще.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 04 января 2010, 19:06

                    hjj 4 Янв 2010 (15:12):

                    Провалов по вине Мюрата нет

                    Амштеттен. Плюс Шёнграбен. Плюс Сицилия в 1809 году. Плюс Красный. Плюс Тарутино-Винково-Вороново-Чернишня. Плюс Толентино... "Далее - везде" ©
                      • 38 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      3[Сичевые Свитки - Статья - Способности героев]
                      [Сичевые Свитки - Статья - Способности героев]
                      Автор M Master_TW_DAR
                      Обновление 27 января 2024, 23:10
                      EО луках, дальности и пробивной способности
                      Обсуждаем и приводим факты
                      Автор j jasmin63
                      Обновление 02 октября 2023, 15:01
                      МФутбольные таланты мира
                      U-20
                      Автор V Valente
                      Обновление 01 апреля 2023, 17:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики