Похожие Темы

[Torpedniy_Kater]

СПИСКИ ЮНИТОВ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ АКТУАЛЬНЫ.

Актуальный список юнитов здесь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

---

Концепция:

Поскольку 16 век - век наемников, то:
1. на общеигровых наемников лимит - 75 юнитов. На фракции - 391 юнит.
2. на флот лимит - 4 юнита. на артиллерию - 30 юнитов
3. На Основные фракции лимит - в районе 13 юнитов на 1 половину века и 13 юнитов на 2 половину.
4. На Средние фракции лимит - в районе 6 юнитов на 1 половину века и 6 юнитов на 2 половину.
5. На Малые фракции лимит - в районе 3 юнитов на 1 половину века и 3 юнитов на 2 половину.

6. Юниты разделены на 2 половины века и имеют свои уникальные характеристики и тактику, присущие историческому бою 16 века. Так, что игрок своими глазами видит изменение военного дела и Вынужден менять поле битвы и свой бой под приходящую реальность.

---

Юниты фракций:
(список дополняется)
--------------------

0.1. Флот. 4 юнита
0.2. Артиллерия лимит (5*3(регионы)*2(половины века)= 30 юнитов)
1. Кулеврина
2. Осадное орудие
3. Фальконет
4. Рибодекин
5 Полевое ружье

Спойлер (раскрыть)

1. Королевство Франция (основная фракция). 29 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- Лучшая в мире тяжелая кавалерия в больших количествах и очень хорошая средняя конница.
- Откровенно говняная пехота весь 16 век.
- Очень хорошая артиллерия.
- Большое количество очень хороших конных аркебузеров во 2 половине века.
- Упор на лучшую в мире кавалерию, отличную артиллерию и наемных пехотных швейцарцев (во 2 половине века наемных немецких рейтар).

2. Объединенное Королевство Испания (основная фракция). 27 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- баланс между пиками,мечниками и стрелками. Соответственно, все среднего качества - выиграть можно только, сочетая рода войск.
- средняя тяжелая кавалерия, хорошая легкая
- мушкеты и гранаты.
- отличительная особенность: отмороженная мораль пехоты

3. Королевство Португалия (малая фракция). 9 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- Фишка Португалии - зверские мечники со щитами, все сплошь дворяне (Фидалгу).

4. Швейцарская конфедерация (основная фракция). 24 юнита

Спойлер (раскрыть)

- лучшая в мире пехотная мораль
- отличная атака
- повышенный размер отрядов рукопашной пехоты
- жесткие лимиты на конницу, арбалеты и особенно на аркебузиров
- высокие, но не жесткие лимиты на тяжелые пехотные отряды
- повышенная скорость движения пехоты
- Из второй половины 16 века - все то же самое, только увеличенный размер отряда, в минус арбалетчики, и немного ниже характеристики атаки у пехоты

5. Мамлюкский султанат (малая фракция). 8 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- Фишка - Хорошая и быстрая тяжелая конница. Замбураки.

6. Османская империя (основная фракция). 22 юнита

Спойлер (раскрыть)

- Турки должны быть очень очень яркими и цветастыми
- Очень очень ОЧЕНЬ много конницы
- очень очень очень много легкой пехоты.
- Крайне небольшой корпус янычар, но зато они одни из сильнейших юнитов эпохи.
- Очень хорошая и развитая артиллерия
- Турки - это массы, полчища, огромное количество людей в армиях. На старте очередного похода султан умудрялся собирать 100 т.ч.

7. Королевство Венгрия (средняя фракция). 14 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- Много хорошей легкой конницы
- Небольшой корпус жандармов
- упор на легкую конницу и удар жандармов
- конная фракция

8. Королевство Польша (средняя фракция). 20 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- отличная конница, ее много разной
- пехота слабая и некачественная, ее мало.
- есть общие юниты с Литвой

9. Орден Госпитальеров (малая фракция). 8 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- мало денег
- мало войск
- юниты зверские и отмороженные - бьют качеством
- войска очень дешевые в содержании

10. Великое княжество Московское (средняя фракция). 19 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- Основа войск - поместная конница, соответственно пешие юниты это просто соответствующие спешенные всадники.
- во 2 половине появляются профессиональная пехота - стрельцы.
- хорошая численность поместной конницы

11. Великое княжество литовское (малая фракция). 9 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- бОльший упор на пехоту чем у Польши
- общие юниты с Польшей

12. Королевство Швеция (средняя фракция). 16 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- до 1563 были только ополчение и наемники
- после 1563 крепкая национальная армия

13. Королевство Дания (малая фракция). 7 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- Очень, очень богатый город Копенгаген. Один из тех немногих городов на карте, которые должны давать огромные доходы за обладание ими. Причина богатства - зундские пошлины.
- Ваще нихрена нет собственных войск. Датская армия - на 90% процентов состояла из наемников. Т.е. имеет смысл сделать отыгрыш фракции от наемников - дать им меньшую цену найма и содержания или еще как. Задача Дании - рыскать по карте и скупать всех наемников.

14. Семнадцать провинций (Бургундия и Нидерланды)(средняя фракция). 14 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

Особенности фракции:
1. практически отсутствие войск в 1 половину
2. дисциплинированные, механистичные войска во вторую половину (скорость стрельбы, дисциплина??)
3. Упор на унифицированное сочетание пик и мушкетов (тактика 17 века - характеристики можно полностью перенести из ОиМ).
4. Очень богатые города, сильный флот

5. Королевство Англия (основная фракция). 23 юнита.

Спойлер (раскрыть)

- Весь 16 век англичане держат значительные отряды пеших лучников
- Нормальная тяжелая конница
- Много спешенной и пешей тяжелой пехоты.
- Пики появляются в массе ко 2 половине 16 века.
- Упор в на пеших биллменов (билл - разновидность алебарды), лучников и чарджи конницы. Т.е. балансовая фракция
- ОЧЕНЬ ВАЖНО!! в 1 половине века у англичан хорошая народная пехота. Во 2 - полное гавно, полное - берут массой, мораль ни к черту, воевать не умеют, только знать, наемники и стрелки что-то могут
- Лондонское ополчение - воины высочайшего класса и тяжеленной брони

16. Папское государство(малая фракция). 6 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

Особенности Фракции:
1. Много денег. очень много денег, ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ, СОВСЕМ ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ
2. 99% упор на наемников
3. Полное ничтожество во 2 половине века
4. Хочет убить всех протестантов

17. Герцогство Милан(малая фракция). 8 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

Особенности Фракции:
1. Много денег и центр производства итальянских доспехов
2. 80% упор на наемников
3. Полное ничтожество во 2 половине века
4. Сильная тяжелая конница (уступает только французам)
5. Trace italienne - новейшие современные крепости. Милан нужно делать с предпоследним уровнем стен сразу
6. Супер-кузницы. Кузницам в Милане нужно сразу дать предпоследний уровень

18. Республика Венеция (основная фракция). 17 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- Отличная легкая конница в больших количествах.
- Отличная национальная морская пехота, остальное наемники. И есть прекрасные наемные пикинеры из Романьи.
- Тяжелая наемная конница очень хороша. Лучше только Франция, Милан и пара юнитов у Голландии.
- Большое количество очень хороших аркебузеров.
- Очень много денег от столичного города.

- Упор на супер-финансы, легкую конницу и морскую пехоту.
- Отличительная особенность всех итальянских фракций - в 1,5-2 раза больше аркебузеров в отряде с хорошими рукопашными навыками. Итальянцы того времени, это в первую очередь злая огнестрельная пехота.
- Это единственная итальянская фракция, сохранившая во 2 половине века боеспособность - остальные впали в ничтожество и стали поставщиками только наемников.

19. Республика Флоренция (малая фракция). 6 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

Особенности Фракции:
1. Много денег и всякая культура Микеланджелов и прочих Да Винчей
2. Полное ничтожество во 2 половине века
3. Слабые собственные войска в принципе, но их много
4. Trace italienne - новейшие современные крепости. Флоренцию нужно делать с предпоследним уровнем стен сразу

20. Алжир и Тунис (малая фракция). 10 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- Тунис - это легкая конница арабских, магрибских и берберских племен.
- ГРАНАТЫ. Одной из отличительных черт Туниса могут стать "Гранатчики пиратских команд". С крутым навыком рукопашки
- и христианская гвардия

21. Ирландские королевства (малая фракция). 6 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- ОЧЕНЬ бедная фракция, живет набегами и грабежами
- упор на отмороженную мораль и быстроту

22. Крымское ханство (малая фракция). 7 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- много легкой дешевой конницы
- не лучшее качество войск

23. Ливонская конфедерация (малая фракция). 8 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- упор на рыцарскую конницу
- богатые приморские города

24. Королевство Шотландия (средняя фракция). 17 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- Очень ОЧЕНЬ ПРЯМ ОЧЕНЬ быстрая легкая и средняя пехота (в т.ч. пикенеры) с мощным натиском и чарджем
- Достаточно хорошей легкой конницы
- Тяжелой конницы исчезающе мало.
- Много легкой пехоты с пиками, и основной дамаг - чардж легкой и средней пехоты с двуручным оружием
- Отличительная особенность - белый андреевский крест на груди и спине
- Лоулендеры (равнинные) имели лучшую броню чем хайлендеры (горцы)
- Уникальное оружие: лохаберский двуручный топор, броггитский жезл с щипами, лейтский топор (что-то вроде алебарды), джетварское копье (узкий наконечник около метра длиной)
- Пикенеры (кроме знати и инструкторов) не лучшего качества
- Ко 2 половине века шотландцы стали массово отказываться от доспеха, все более полагаясь на быстроту и количество.

- во 2 половине века надевают Килты

25. Курфюршество Саксония (средняя фракция). 12 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- самые сильные ландскнехты-пикинеры

26. Маркграфство Бранденбург (малая фракция). 6 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- самые сильные ландскнехты-алебардеры

27. Герцогство Бавария (малая фракция). 6 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- упор на немецких конных рыцарей и ландскнехтов с двуручными мечами

28. Швабская Лига (средняя фракция). 14 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- Средняя по всем параметрам. Фракция - хорошист.
- Пикинеры немного хуже чем у остальных немцев (лучшие у Саксонии). Стрелки наоборот.
- Упор на наемников-ландскнехтов и Бюргеров-ополчение.
- В 1 половине века пехота лучше испанской, во 2 наоборот.
- Соотношение стрелков к пикинерам 30% .
- Ненавидят сыр, ножи, шоколад и банковское дело.
- В первой половине века жесткая пехота (лучше только швицы и янычары), во второй очень плохая пехота, но бОльшая численность.
- Конница хуже французской и итальянской. Примерно наравне c испанской.
- Аугсбург - торгово-промышленный центр

29. Эрцгерцогство Австрия (Габсбурги) (средняя фракция). 16 юнитов.

Спойлер (раскрыть)

- упор на легкую стрелковую пехоту и тяжелых коней
- в Штирии производство доспехов и оружия (в т.ч. огнестрельного)
- много отличной тяжелой немецкой конницы
- много славян и балканцев

30. Запорожская Сечь (малая фракция). 9 юнитов

Спойлер (раскрыть)

- неплохая стрелковая пехота
- неплохая стрелковая конница

---

НАЕМНИКИ. 75 юнитов

Спойлер (раскрыть)

ФЕЛЬДИПЕРДОЗ (отключаемые юниты). Лимит - на сколько хватит

Спойлер (раскрыть)

1. Боевой гопак (танцующие казаки). 1 и 2 половина
2. Хюренвайбель (немецкие шлюхи наемницы). 1 и 2 половина
3. Оселоти (воины-ягуары ацтеков). 1 и 2 половина
4. Куавтли (воины-орлы ацтеков). 1 и 2 половина
5. Гуеча Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. 1 и 2 половина
6. Аллах Милостивый. Шахиды Туниса, обвешанные гранатами с зажигательной смесью. Теперь, врываясь в строй врага, они имеют анимацию бочки с огнем (в ваниле есть такая катапульта, что швыряет огненные бочки)
7. Аллах Милосердный. То же самое, но с взрывными гранатами.
8. Огненный Аллах. Морские шахиды с огненными трубами (как византийцы в ваниле). О, да!!

И, да возмолим Господа за успешную реализацию мода
в ОБОЗРИМОЕ ВРЕМЯ

[hamilcar]

А мод только до 1550г или до конца века? Если первый вариан,то стрельцы не нужны(появляется на посл году, уж лучше вставить, во вторую половину), если второй вариант,то список надо дополнить, скорректировать.

Кнут

Общая характеристика:
- отличная конница
- пехота слабая и некачественная, ее мало.

+Хорошие стрельцы
+ Большое число кач-й артиллерии (это отмечали емнип все)
Сам В Петербургском Музее не был, но есть такой комментарий:"Был в артиллерийском музее в Санкт-Петербурге, видел пушки времён Ивана Грозного и времён Петра I, так вот пушки Петра нервно курят в сторонке, а так как артиллерия это вид, в те времена передовой, то по нему можно в принципе определить состояние и ВС, так вот равных армии Ивана Грозного в Европе того времени не было! " Про ВС спорно, но по сравнению с пред временами численность их существенно увеличилось. Городовых полков и дворов, т.е конницы ,которая наносила мощный(по восточным меркам) копейеый удар стало меньше, но общая чиленность кон войск возросла и Кнут правильно отметил, что было много лучником(также метателей сулиц), но в кавалерии стало появ-ся огнестрельное оружие, такое как аркебуза/карабин, а позднее и пистолеты. Т.е + 2 юнита конные аркебузиры и рейтары(в небольш числе)

Далее,небольшие уточнения

Кнут

6. Стрельцы - с 1550 года. Их было в 16 веке очень мало. Нужно поставить долгую перезарядку найма.

Городовые стрельцы, их было больше чем московских, более того, если вы московского перевели в городовые, это считалось бы наказанием и отправкой в ссылку, в условную "Тмутаракань")

Кнут

Дети Боярские с луком и стрелами в кольчугах. Очень много, более всех прочих вместе взятых.

Все же лучше назвать Имхо, дворянская поместная конница(т.к туда входили и бояре,князья, и их челядь, в том числе дети и двороня. Помните в Меди-2 юниткняжеская дружина(с луками)? Дак это и есть поместная конница, тут с Кнутом согласен, просто подкорректировать название.
По Лобину(спец 15-17в)- менее 10% детей боярских и дворян выходили с копьями(копьем фехтовали, а не чарджили, т.е чардж можно сделать не высокий,атаку среднюю) Т.е еще один конный юнит(средняя конница),но уже с копьем, можно назвать копейщики поместной конницы. Или "поединщики"-ловкие копейные фехтовальщики, с копьем хорошим конем и доспехом,но их мало.

Также были стремянные стрельцы-конные московские стрельцы, составлявшие особый царский отряд (полк), на обязанности которого было занимать караулы при дворцах (потешных сёлах), сопровождать царя во время путешествий и прочего. Сформированы при Иване IV когда из московских стрельцов выделился двухтысячный полк стремянных, то есть верховых стрельцов, сопровождавших его во всех его походах.

Кнут

Выборная рать в юшмане с копьем и щитом. Их мало.

Государев полк?
П.С и если у Вас Г,П-это тяж конница, а польские гусары средняя,то я прямо не знаю. Либо делать обоих средними, либо обоих тяжелыми.(я за второе,тот же Катер соглашался,что на восточном ТВД гусары-это тяж конница, а мерять все западными мерками считаю не корректным.)

[Урук - хай]

А что с характеристиками лучников и арбалетчиков в моде? Арбалеты к примеру, даже самые тяжелые латы пробить не в состоянии, а лучники тем более. Как с историзмом дела обстоят?

[Кнут]

Baron_Aceton (16 января 2021, 14:13):

1. Спешенная Выборная рать с луком и стрелами. Их мало. Сделал бы с топорами и чеканами ради игро баланса, историзм истоиризмом но без пехоты в меди города не взять, тем более это спещенец, а на картине "битва при орше" они с топорами, топоры нужны чтобыбыли юниты с пробоем брони, важно для баланса, либо делать универсалов пехоту с луками
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Так у юнитов 2 оружия. Первым дать Луки и стрелы, вторым топорики. Через кнопку Али переход сразу ко второму оружию.

[Baron_Aceton]

Кнут (16 января 2021, 15:59):

Baron_Aceton (16 января 2021, 14:13):

1. Спешенная Выборная рать с луком и стрелами. Их мало. Сделал бы с топорами и чеканами ради игро баланса, историзм истоиризмом но без пехоты в меди города не взять, тем более это спещенец, а на картине "битва при орше" они с топорами, топоры нужны чтобыбыли юниты с пробоем брони, важно для баланса, либо делать универсалов пехоту с луками
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Так у юнитов 2 оружия. Первым дать Луки и стрелы, вторым топорики. Через кнопку Али переход сразу ко второму оружию.

Статы, они должны быть пехота с луками, а не лучники с топорами, статы для баланса должны быть пехотные, а не лучников

[Кнут]

Гамилькар.
1. Стрельцы это не хорошая пехота. Я ранее писал об этом. Цитируя Катера "говным говно". Лишь после реформ 30-х годов 17 века удалось подтянуть качество стрельцов и создать ещё стрельцов-пикинеров.
2. Конных стрельцов если и делать, то только как чисто отряд телохранителей.
3. Выборную рать я вписал в тяжёлую конницу, так иногда встречал упоминания, что они и на коней вешали доспех турецкого образца. Если же Джукоман не будет им давать таких коней, то надо перевести Выборную рать в среднюю кавалерию.
4. Детям Боярским не надо давать копьё. Ведь суть конницы Московии того времени - это массы конных лучников по монгольскому образцу.
5. Огнестрел в конницей Московии до 90 - х годов 16 века вопрос спорный. Читал, что скорее всего он появился уже под конец правления Бориса Годунова уже в 17 веке.

[hamilcar]

Кнут

Стрельцы это не хорошая пехота.

Вы тогда ссылались на Пенского? Если да, то я вам выкладывал обратное. Нормальная огневая пехота. 2-е(условно) после янычар в В Европе.

Кнут

Цитируя Катера "говным говно".

а вспомнил, я тогда писал про выбранецкую пехоту(польский аналог стрельцов), вот та да, действительно "говно говном"

Кнут

Конных стрельцов если и делать, то только как чисто отряд телохранителей.

Можно. Только х/з чем вооружить.(надо искать)

Кнут

Выборную рать я вписал в тяжёлую конницу, так иногда встречал упоминания

Разумеется, но число их было невелико(знатные князья и бояре) Новгородская,Московская корпорации-вполне могли иметь.

Кнут

Ведь суть конницы Московии того времени - это массы конных лучников по монгольскому образцу.

Да,большая часть, но

hamilcar

По Лобину(спец 15-17в)- менее 10% детей боярских и дворян выходили с копьями(копьем фехтовали, а не чарджили, т.е чардж можно сделать не высокий,атаку среднюю) Т.е еще один конный юнит(средняя конница),но уже с копьем, можно назвать копейщики поместной конницы. Или "поединщики"-ловкие копейные фехтовальщики, с копьем хорошим конем и доспехом,но их мало.

Уж извините,но специалисту . я доверяю больше(который сидел в архивах и копал)
Т.е Ваш тезис/линейка вполне справедлива, большая часть конницы ведет лучный бой, но есть небольшое число конников именно для копейного боя(он был редкий ,но был)

Кнут

Огнестрел в конницей Московии до 90 - х годов 16 века вопрос спорный.

У меня другие сведения) Рейтаров можно не добавлять, но аркебузиров/карабинеров стоит.

[Baron_Aceton]

hamilcar (16 января 2021, 16:26):

Кнут

Стрельцы это не хорошая пехота.

Вы тогда ссылались на Пенского? Если да, то я вам выкладывал обратное. Нормальная огневая пехота. 2-е(условно) после янычар в В Европе.

Кнут

Цитируя Катера "говным говно".

а вспомнил, я тогда писал про выбранецкую пехоту(польский аналог стрельцов), вот та да, действительно "говно говном"

Кнут

Конных стрельцов если и делать, то только как чисто отряд телохранителей.

Можно. Только х/з чем вооружить.(надо искать)

Кнут

Выборную рать я вписал в тяжёлую конницу, так иногда встречал упоминания

Разумеется, но число их было невелико(знатные князья и бояре) Новгородская,Московская корпорации-вполне могли иметь.

Кнут

Ведь суть конницы Московии того времени - это массы конных лучников по монгольскому образцу.

Да,большая часть, но

hamilcar

По Лобину(спец 15-17в)- менее 10% детей боярских и дворян выходили с копьями(копьем фехтовали, а не чарджили, т.е чардж можно сделать не высокий,атаку среднюю) Т.е еще один конный юнит(средняя конница),но уже с копьем, можно назвать копейщики поместной конницы. Или "поединщики"-ловкие копейные фехтовальщики, с копьем хорошим конем и доспехом,но их мало.

Уж извините,но специалисту . я доверяю больше(который сидел в архивах и копал)
Т.е Ваш тезис/линейка вполне справедлива, большая часть конницы ведет лучный бой, но есть небольшое число конников именно для копейного боя(он был редкий ,но был)

Кнут

Огнестрел в конницей Московии до 90 - х годов 16 века вопрос спорный.

У меня другие сведения) Рейтаров можно не добавлять, но аркебузиров/карабинеров стоит.

Самое главное не по татарскому образцу, а по турецкому, садааки у нас турецкие были и доспехи оттуда, даже поместники это аналог сипахов по сути,с местным калоритом,пахнет махровшиной

[Кнут]

Baron_Aceton (16 января 2021, 16:36):

hamilcar (16 января 2021, 16:26):

Кнут

Стрельцы это не хорошая пехота.

Вы тогда ссылались на Пенского? Если да, то я вам выкладывал обратное. Нормальная огневая пехота. 2-е(условно) после янычар в В Европе.

Кнут

Цитируя Катера "говным говно".

а вспомнил, я тогда писал про выбранецкую пехоту(польский аналог стрельцов), вот та да, действительно "говно говном"

Кнут

Конных стрельцов если и делать, то только как чисто отряд телохранителей.

Можно. Только х/з чем вооружить.(надо искать)

Кнут

Выборную рать я вписал в тяжёлую конницу, так иногда встречал упоминания

Разумеется, но число их было невелико(знатные князья и бояре) Новгородская,Московская корпорации-вполне могли иметь.

Кнут

Ведь суть конницы Московии того времени - это массы конных лучников по монгольскому образцу.

Да,большая часть, но

hamilcar

По Лобину(спец 15-17в)- менее 10% детей боярских и дворян выходили с копьями(копьем фехтовали, а не чарджили, т.е чардж можно сделать не высокий,атаку среднюю) Т.е еще один конный юнит(средняя конница),но уже с копьем, можно назвать копейщики поместной конницы. Или "поединщики"-ловкие копейные фехтовальщики, с копьем хорошим конем и доспехом,но их мало.

Уж извините,но специалисту . я доверяю больше(который сидел в архивах и копал)
Т.е Ваш тезис/линейка вполне справедлива, большая часть конницы ведет лучный бой, но есть небольшое число конников именно для копейного боя(он был редкий ,но был)

Кнут

Огнестрел в конницей Московии до 90 - х годов 16 века вопрос спорный.

У меня другие сведения) Рейтаров можно не добавлять, но аркебузиров/карабинеров стоит.

Самое главное не по татарскому образцу, а по турецкому, садааки у нас турецкие были и доспехи оттуда, даже поместники это аналог сипахов по сути,с местным калоритом,пахнет махровшиной

у вас не по турецкому, а скорее тюрко-персидскому. Доспехи оттуда импортировались.

[Baron_Aceton]

Кнут (16 января 2021, 16:44):

Baron_Aceton (16 января 2021, 16:36):

hamilcar (16 января 2021, 16:26):

Кнут

Стрельцы это не хорошая пехота.

Вы тогда ссылались на Пенского? Если да, то я вам выкладывал обратное. Нормальная огневая пехота. 2-е(условно) после янычар в В Европе.

Кнут

Цитируя Катера "говным говно".

а вспомнил, я тогда писал про выбранецкую пехоту(польский аналог стрельцов), вот та да, действительно "говно говном"

Кнут

Конных стрельцов если и делать, то только как чисто отряд телохранителей.

Можно. Только х/з чем вооружить.(надо искать)

Кнут

Выборную рать я вписал в тяжёлую конницу, так иногда встречал упоминания

Разумеется, но число их было невелико(знатные князья и бояре) Новгородская,Московская корпорации-вполне могли иметь.

Кнут

Ведь суть конницы Московии того времени - это массы конных лучников по монгольскому образцу.

Да,большая часть, но

hamilcar

По Лобину(спец 15-17в)- менее 10% детей боярских и дворян выходили с копьями(копьем фехтовали, а не чарджили, т.е чардж можно сделать не высокий,атаку среднюю) Т.е еще один конный юнит(средняя конница),но уже с копьем, можно назвать копейщики поместной конницы. Или "поединщики"-ловкие копейные фехтовальщики, с копьем хорошим конем и доспехом,но их мало.

Уж извините,но специалисту . я доверяю больше(который сидел в архивах и копал)
Т.е Ваш тезис/линейка вполне справедлива, большая часть конницы ведет лучный бой, но есть небольшое число конников именно для копейного боя(он был редкий ,но был)

Кнут

Огнестрел в конницей Московии до 90 - х годов 16 века вопрос спорный.

У меня другие сведения) Рейтаров можно не добавлять, но аркебузиров/карабинеров стоит.

Самое главное не по татарскому образцу, а по турецкому, садааки у нас турецкие были и доспехи оттуда, даже поместники это аналог сипахов по сути,с местным калоритом,пахнет махровшиной

у вас не по турецкому, а скорее тюрко-персидскому. Доспехи оттуда импортировались.

Не имеет значение откуда импортировалисьсам пример брался именно с Османской империи ,а не с татар, садааки турецкие, это прямо отслеживается по документам

[Кнут]

Baron_Aceton (16 января 2021, 16:50):

Кнут (16 января 2021, 16:44):

Baron_Aceton (16 января 2021, 16:36):

hamilcar (16 января 2021, 16:26):

Кнут

Стрельцы это не хорошая пехота.

Вы тогда ссылались на Пенского? Если да, то я вам выкладывал обратное. Нормальная огневая пехота. 2-е(условно) после янычар в В Европе.

Кнут

Цитируя Катера "говным говно".

а вспомнил, я тогда писал про выбранецкую пехоту(польский аналог стрельцов), вот та да, действительно "говно говном"

Кнут

Конных стрельцов если и делать, то только как чисто отряд телохранителей.

Можно. Только х/з чем вооружить.(надо искать)

Кнут

Выборную рать я вписал в тяжёлую конницу, так иногда встречал упоминания

Разумеется, но число их было невелико(знатные князья и бояре) Новгородская,Московская корпорации-вполне могли иметь.

Кнут

Ведь суть конницы Московии того времени - это массы конных лучников по монгольскому образцу.

Да,большая часть, но

hamilcar

По Лобину(спец 15-17в)- менее 10% детей боярских и дворян выходили с копьями(копьем фехтовали, а не чарджили, т.е чардж можно сделать не высокий,атаку среднюю) Т.е еще один конный юнит(средняя конница),но уже с копьем, можно назвать копейщики поместной конницы. Или "поединщики"-ловкие копейные фехтовальщики, с копьем хорошим конем и доспехом,но их мало.

Уж извините,но специалисту . я доверяю больше(который сидел в архивах и копал)
Т.е Ваш тезис/линейка вполне справедлива, большая часть конницы ведет лучный бой, но есть небольшое число конников именно для копейного боя(он был редкий ,но был)

Кнут

Огнестрел в конницей Московии до 90 - х годов 16 века вопрос спорный.

У меня другие сведения) Рейтаров можно не добавлять, но аркебузиров/карабинеров стоит.

Самое главное не по татарскому образцу, а по турецкому, садааки у нас турецкие были и доспехи оттуда, даже поместники это аналог сипахов по сути,с местным калоритом,пахнет махровшиной

у вас не по турецкому, а скорее тюрко-персидскому. Доспехи оттуда импортировались.

Не имеет значение откуда импортировалисьсам пример брался именно с Османской империи ,а не с татар, садааки турецкие, это прямо отслеживается по документам

1. Каким таким документам? Не ошибся ли ты эпохой? Тут речь о 16 веке. Кроме того известно, что князья Московии, особенно Иван 4, ориентировались не на Османов, а на Ромейскую Империю. Ваньки 3 и 4 зачитывались византийским военным трактатом "Тактика" Льва Мудрого.
2. Гамилькар Стрельцы и Выбранецкая пехота и были плохой пехотой. До 17 века хорошей пехоты не было.