Сообщество Империал: Вооружение народов Центральной и Средней Азии в Новое Время - Сообщество Империал

O4kapuk

Вооружение народов Центральной и Средней Азии в Новое Время

От Туркмении до Монголии, с параллелями у сопредельных стран, народов и культур
Тема создана: 02 ноября 2020, 17:02 · Автор: O4kapuk
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 1 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 ноября 2020, 22:12

Imp

Каджарские доспехи, середина - вторая половина XIX в.


Защитные доспехи всегда играли важную роль в военном деле почти всех народов Земли. Не стала исключением и территория Центральной и Средней Азии.

О доспехах для воинов и коней у скифов-массагетов писал еще Геродот, большое количество предметов вооружения, в т.ч и защитного, обнаружено при раскопках т.н. Храма Окса в южном Таджикистане, а последние случаи применения доспехов в этом регионе отметили уже русские и английские исследователи и офицеры в XIX в.

Тем не менее, проблема очень интересная, крайне противоречивая и требующая больших знаний, таланта и усердия не от одного энтузиаста (даже такого гениального, как покойный М. В. Горелик), а целого института.

К сожалению, в настоящее время на территории пост-советского пространства доспехами этого региона занимается очень мало исследователей, а зарубежные исследователи уделяют им еще меньше внимания. Из знаковых фигур последних лет можно назвать (независимо от их вклада в изучение вопроса и научности озвученных взглядов) Л. А. Боброва, А. К. Кушкумбаева, Манучихра Мустага Хоросани, В. М. Мясникова...

Не менее интересна и история предметов наступательного вооружения - луков, ружей, сабель, мечей, топоров и т.д.

Поэтому представляется, что иметь такую тему, куда каждый понемногу может принести что-то из источников (вещественных, письменных, иконографических), или поделится интересными наблюдениями (только без отсебятины), очень полезно для всех.

Итак, добро пожаловать в мир наступательного и защитного вооружения стран и народов Центральной и Средней Азии! :046:
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 января 2022, 18:25

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал (25 января 2022, 20:32):

    Кстати, вот еще смешной пример, как в музеях делают дела, не подумав (ошибка распространенная, кстати):
    Imperial


    Это наверное уже в Вопиющую историческую.
    Омерзительно смотрится...
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 января 2022, 18:31

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel

      Это наверное уже в Вопиющую историческую.
      Омерзительно смотрится...


      В музеях - сплошь и рядом!

      Помнится, был еще случАй - обряжая в цинский доспех манекен, музейные работники повесили панцирный передник на шею. Найду фото (1950-х гг.) - вывешу.

      Сам я как-то чуть не нарвался - обряжали манекен в 2015 г., надели панцирный пояс задом наперед. Хорошо, предварительно, до открытия выставки, послал фото стенда Ла Рокке, он успел объяснить, что куда, и к открытию мы все перемонтировали.
         O4kapuk
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 марта 2022, 02:16

        В тему ложного утверждения Алексея Пастухова о том, что у казахов не было нормальных полноценных копии/пик:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА В КИРГИЗСКОЙ СТЕПИ

        Главное вооружение этих воинов состояло в пике, то есть, в предлинной жерди, к которой прикреплен железный наконечник. У многих, пики эти были до того длинны, что вероятно действовать ими чрезвычайно затруднительно; но каждый киргиз полагает род point d’honneur в том, чтоб перещеголять своего товарища длиною пики. Сверх того, многие вооружены были топорами с длинною рукояткою, саблями самых разнообразных видов и, наконец, некоторые ружьями с фитилем вместо кремня или пистона.

        Зачем у казахов были настолько длинные древки пик ? Для таранного удара, который хорошо описан в уже упоминавшимся мной источнике в данной теме. Описание подмышечного хвата у казахов при таранном ударе копьем/пикой:

        УРАЛЬЦЫ. ОЧЕРКИ БЫТА УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ

        У Киргизов вообще пики длинные, длиннее казачьих вполтора, если не больше. При нападении Киргиз держит пику за самый почти конец, упирая его под мышку, или по крайней мере, прижимая его под мышкой и напрягая при том всю силу, чтобы соблюсти равновесие и удержать другой, острый, конец, т.е. лезвие пики в горизонтальном положении. Эту манеру киргизы основывают на том, что так можно дальше достать неприятеля.
        Этот же источник Л.А. Бобров использует в своих статьях по копейному бою номадов.

        Хотя написание всего этого моего сообщения не имеет особо сильной необходимости ;) , в данной теме да и вообще в интернете(начиная со старых советских статей) достаточно свидетельств того, что у казахов копья и пики были полноценным оружием.
        Ну и в догонку отрывок из статьи Л.А. Боброва о казахском копейном бое:
        Imp
           O4kapuk
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 мая 2022, 19:00

          В казахстанской онлайн-библиотеке можно скачать в ПДФ формате самый первый труд казахского художника-исследователя, по теме казахского вооружения:
          Ахметжан Калиолла "Жараған темір кигендер" - "Одетые в железные доспехи"
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          В книге имеются авторские рисунки воинов-кочевников.
          Для русскоязычных проблема в том что она на казахском языке, ну может кому-то будет не лень сидеть с гугл-транслейтером :038:
             PPND
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 октября 2023, 23:31

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал (12 декабря 2020, 21:51):

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьO4kapuk

            Ну и касаемо навыков с коня, казахи и каракалпаки в качестве конных воинов в Бухаре оценивались выше чем другие.


            Тогда объясните наличие сильного Бухарского ханства (впоследствии - эмирата), и отсутствие сильного Казахского ханства + отсутствие Каракалпакского даже не ханства, а хотя бы бекства в принципе.

            А так - да, самые сильные в мире!

            А было ли Бухарское ханство сильнее Казахского ханства? Если да то в какие периоды по вашему мнению?
               O4kapuk
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 марта 2024, 13:01

              Госкаталог национального музея Узбекистана с различными восточными(и не только) предметами вооружения, встречаются даже явно африканские и китайские.

              Защитное снаряжение:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Оружие:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 O4kapuk
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 марта 2024, 17:01

                Видимо в Средней Азии помимо металлических зерцальных доспехов применялись и кожаные тоже.

                Текст из статьи:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Защитное вооружение в ханствах Средней Азии конца XVIII — начала XX вв. Дмитрий Милосердов

                Подробное описание и изображение защитного вооружения, бытовавшего в ханствах, известно благодаря коллекции путешественника Генри Мозера, которую он собирал в Бухаре и Хиве в 1880-х гг. [Moser, 1889, S. 142], и ее описанию, сделанному в 1955 г. Ныне его среднеазиатская коллекция хранится фондах Исторического музея города Берна (Bernisches Historisches Museum) в Швейцарии.
                Мозер приобрел в Бухаре полный комплект защитного вооружения: шлем с бармицей (кольчужная сетка, защищающая шею. — Д. М.), кольчуга, кольчужный воротник, кираса чар-айна и щит (рис. 2).


                Кираса, приобретенная Мозером, состоит из четырех слабоизогнутых прямоугольных пластин, изготовленных из толстой прессованной кожи, соответствующих «четырем зеркалам» персидского доспеха чар-айна. Боковые пластины изготовлены с вырезом по верхнем краю — под подмышку. Края всех четырех пластин обрамлены спереди и сзади плоскими железными планками-пластинами трапециевидного сечения, которые прочно приклепаны к кожаным пластинам. На внешней стороне кожаных пластин, на красном фоне, выполнена лаковая роспись золотом в виде цветочных и листовых мотивов в красивых арабесках. На внешней стороне грудной и спинной пластин расположено по шесть латунных пряжек, а на боковых пластинах — по четыре латунные пряжки, каждая из которых закреплена на пластине двумя заклепками. Через пряжки пропущены кожаные ремни, которые соединяют пластины друг с другом [Zeller, Rohrer, 1955, S. 341–344].

                Судя по приобретениям вышеупомянутого Дудина, в Бухаре чаще встречались стальные чар-айна персидской работы [Дмитриев, 1999, c. 50] (рис. 3). Хотя, нельзя исключать вариант того, что к началу ХХ в. в антикварных лавочках сохранились именно украшенные металлические доспехи, тогда как неукрашенные кожаные были утилизированы владельцами как не представляющие ценности.
                -----------------------------------------------------------

                Иранская кожаная чар-айна из Метрополитена:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Спойлер (раскрыть)


                Про ближайшие аналоги подобных кожаных кирас я встречал в книгах по индийскому вооружению.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 марта 2024, 17:49

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьO4kapuk

                  В тему ложного утверждения Алексея Пастухова о том, что у казахов не было нормальных полноценных копии/пик:


                  Тяжко быть ... :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                  Вот зачем из ЧС дурачка выпустил?
                     O4kapuk
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 марта 2024, 18:01

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    Тяжко быть ...

                    Тяжко быть специалистом, который не всегда следит за тем что высказывает в интернете.

                    Это ваши же слова:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    «Причем по русским документам калмыки (как волжские, так и центральноазиатские) имели на походе по 3-4 копья, чтобы не зависеть от того, сломается древко или нет. И казахи срочно начали вооружаться пиками, но, поскольку такой базы, как у ойратов, у казахов так и не появилось, то отмечается, что они имеют не полноценные копья, а длинные жерди с обожженными на огне приостренными концами.»

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьPPND (28 октября 2023, 23:31):

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал (12 декабря 2020, 21:51):

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьO4kapuk

                    Ну и касаемо навыков с коня, казахи и каракалпаки в качестве конных воинов в Бухаре оценивались выше чем другие.


                    Тогда объясните наличие сильного Бухарского ханства (впоследствии - эмирата), и отсутствие сильного Казахского ханства + отсутствие Каракалпакского даже не ханства, а хотя бы бекства в принципе.

                    А так - да, самые сильные в мире!

                    А было ли Бухарское ханство сильнее Казахского ханства? Если да то в какие периоды по вашему мнению?


                    Мнение и высказывания Алексея Пастухова могут быть диаметрально разными, в зависимости от того с кем он спорит <_< :
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    «Где те "резвецы пешие шейбанидские", когда их казахи в грязь втаптывали, невзирая ни на что, часть XVII и весь XVIII вв.? "Малое нашествие" первой трети XVIII в. показывает, что было в целом в те годы в СА.»
                    «Кстати, казахи, которые всех этих шейбанидов-аштарханидов на оси от арбы вертели, при слове "Надир идет" как-то начинали себя сильно плохо чувствовать. С чего бы это?»
                    «А казахи, несмотря на их явную политическую доминанту в регионе с начала XVII в.»
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                       Похожие Темы
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      КРеконструкторский мини-конкурс «Смутное время»
                      Реконструируем героев Смутного времени (1598-1618)
                      Автор a alZarif
                      Обновление 22 марта 2024, 20:59
                      МСмутное время.
                      Смутное время.
                      Автор A Alexios
                      Обновление 27 февраля 2024, 06:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики