Сообщество Империал: Грузия в Новое время - Сообщество Империал

Şegirt

Грузия в Новое время

Грузия в Новое время
Тема создана: 30 ноября 2020, 10:14 · Автор: Şegirt
 1 
 Şegirt
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2020, 10:14



«ომში, როგორც ომში»
«ლიმას, მუჭო ლიმას»


В течение длительного периода после «Золотого века» Грузия была под монгольским, персидским и турецким владычеством, лишь периодически обретая независимость, благодаря действиям таких людей, как Свимон I, Георгий Саакадзе, Теймураз I,Теймураз II, Ираклий II и т.д. В результате нашествий, своеволий феодалов и экономических проблем единое грузинское царство распалось на Картли, Кахети, Имерети и Самцхе-Саатабаго. В свою очередь от Имеретинского царство откололись княжества Мегрелия (Одиши), Гурия и Сванетия, а от Мегрелии откололась Абхазия.

Началась деградация грузинской экономики и культуры. Крупные феодалы постоянно выступали против царей в их намерении централизовать всю власть в своих руках, Этому способствовала система «сатавадо» (княжеские владения). Только в Кахетинском царстве это система была ликвидирована, благодаря чему кахетинские цари могли проводить единую политическую линию. Хорошим примером выступлений феодалов против царей является борьба между мегрельскими князьями и имеретинскими царями, временно утихшая при имеретинском царе Соломоне I. Всю торговлю по всей Грузии прибрали к своим рукам грузинские евреи и армяне по причине забрасывания местным населением этого дела.

Постепенное возрождение Грузии началось после объединения Картли и Кахети в 1762 году после вступления на престол Картли царя Кахетии, Ираклия II. В 1783 году между Россией и Грузией был подписан Георгиевский трактат. В период с 1801 по 1864 годы грузинские царства и княжества вошли в состав Российской империи, в составе которой пробыли до 1918 года, когда было образовано первое грузинское демократическое государство — Грузинская Демократическая Республика.
     Şegirt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2021, 11:06

    Источники, документы и литература по истории Грузии
    XVI — XX в.в.
    (Будут постепенно пополнятся)


    Общая информация

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - настоятельно рекомендую для начинающих. Про нас, грузин-мусульман, есть неплохая статья Руслана Барамидзе «Ислам в Грузии» (стр. 587)

    Гуджары, грамоты, судебники, законы и другие актовые документы


    Хроники и сборники исторических сведений


    Военное дело грузин


    Культура и быт


    Экономика


    Описания иностранцев


    Мусульманская Грузия (Аджария и Месхети) и Лазистан
    Спойлер (раскрыть)


    Грузинские евреи
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 ноября 2021, 17:39

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

      Он везде так фигурирует, хотя есть другой портрет Александра Арчиловича Имеретинского в европейской кирасе и венгерском кафтане поверх кирасы:


      Лицо другое совсем!

      На первом портрете - до 1700 г., когда его могли рисовать в России. Но после пленения - кто бы его рисовал?

      Тут надо понимать, кто же нарисован?
         Şegirt
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2021, 17:40

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

        Лицо другое совсем!


        Главный вопрос — кто там нарисован — грузин или кто? И где оно находится?

        Ну не похож на Александра Арчиловича.
           Anri
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 ноября 2021, 18:30

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

          Как мы видим, их мечи представляют собой шамширы. Вот ещё артефакты из Кутаисского исторического музея

          Ну тут типичная для музеев индо-иранщина 18-19 века, как правило не имеющая никакого отношения к местному региону.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

          У де Кастелли есть адекватные рисунки. Вот их и надо использовать в комплексе с грузинскими миниатюрами. Например этот мегрел:

          Перерисовка со списка Мамуки Тавкалашвили.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2021, 19:20

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

            Главный вопрос — кто там нарисован — грузин или кто? И где оно находится?


            Подпись в Википедии - что в Грузинском Национальном Музее.

            Вообще, провенанс очень многих экспонатов делает чудеса - потом внезапно оказывается, что тот, кого мы считали Александром Арчиловичем (например) - совсем даже не Александр Арчилович, а, скажем, Ашот Вазгенович или дон Педро дель Санта-Мария и Корифейра.

            Внимательное отношение к первоисточнику, установление его провенанса, правильная атрибуция - этим Интернет не грешит.

            Будем помогать, по мере сил.
               Şegirt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2021, 19:52

              Что можно сказать. Картина датируется 1696 г. Написана одним из представителей школы Оружейной палаты и нам действительно нарисован Александр Арчилович Багратион-Имеретинский.

              Что-то действительно имеретинские черты лица прослеживаются, например, высокие скулы, нос и т.д.

              Imperial

              Кстати из-под кабы выднеетмя передняя пластина чар-айны.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 ноября 2021, 20:01

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

                Что можно сказать. Картина датируется 1696 г. Написана одним из представителей школы Оружейной палаты и нам действительно нарисован Александр Арчилович Багратион-Имеретинский.


                А откуда информация?

                И кто рисовал вторую картину?

                Кто атрибуировал?

                В таких вещах надо быть уверенным. Скажем, картина так проходит с 1700 г. по спискам ОП, или есть подписи на картине и т.д. И откуда это стало известно - например, работа искусствоведа имярёк.

                [-Сообщение склеено-]

                Оригинально:
                Александр Арчил Багратион-Имеретинский - генерал-фельдцехмейстер, видный военный и государственный деятель, сын царя Арчила II, первого грузинского генерала, первого генерал-фельдцейхместера Королевства Российского; Основоположник русской артиллерии как вида армии; Друг и

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                сообщник
                Петра I, умер в эмиграции в Швеции.

                Ну, королевство спишем на нераспознавание королевства и царства при автопереводе с грузинского. Но "основоположник русской артиллерии" - мягко говоря, смелое заявление.

                "Сообщник" Петра I - смешно, скорее всего, нераспознавание правильного слова при автопереводе - надо "соратник".

                Но "умер в эмиграции в Швеции" - это :facepalm:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Şegirt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 ноября 2021, 20:14

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, дайте я прочту и переведу нормально.

                  [-Сообщение склеено-]

                  Вот:

                  Александр Арчилович Багратион-Имеретинский — генерал-фельдцейхмейстер, выдающийся военный и государственный деятель, сын царя Арчила ІІ, первый грузинский генерал (sic!), первый русский генерал-фельдцейхмейстер русской артиллерии, как отдельного рода войск, друг и единомышленник Петра І, умер в шведском плену.

                  [-Сообщение склеено-]

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

                  умер в эмиграции в Швеции.

                  Эмиграция по-грузински также будет — ემიგრაცია (эмиграциа). Был бы так — გარდაიცვალა შვედეთში ემიგრაციაში.

                  [-Сообщение склеено-]

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

                  А откуда информация?

                  И кто рисовал вторую картину?

                  Кто атрибуировал?


                  Из описания к этому варианту портрета:
                  Imperial
                  Неизвестный русский художник второй половины 17 века. Школа Оружейной палаты. Портрет царевича Александр Арчиловича Багратиони-Имеретинского.

                  Этот портрет имеется в ГСЭ к статье про Александра Арчиловича Имеретинского.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 ноября 2021, 15:25

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

                    Этот портрет имеется в ГСЭ к статье про Александра Арчиловича Имеретинского.


                    Тут как раз интересно, как атрибуировали первый и второй портреты.

                    Всегда плохо, когда источник той или иной информации неконкретен.

                    Например, есть источник, который активно используется, но неясно, как он возник (это сейчас у меня в работе и очень злободневно). Скажем, в энциклопедии есть такая атрибуция. А как она была сделана? И как атрибуировали второй портрет?

                    Это не придирки - это стремление к абсолютной верификации источника.
                       Şegirt
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 ноября 2021, 15:26

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, к сожелению мне неизвестно что и как, потому я не могу однозначно ответить.
                         Из деревни приехал
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 26 ноября 2021, 15:43

                        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

                        Из деревни приехал, к сожелению мне неизвестно что и как, потому я не могу однозначно ответить.


                        Вот именно в связи с отсутствием серьезной верификации ряда источников я их просто боюсь использовать.

                        Мы сейчас можем спорить до хрипоты, какой из 2 портретов изображает Александра Арчиловича, а потом выяснится, что он вообще неправильно атрибуирован (такое возможно).

                        ИМХО, 1 из 2 портретов не изображает АА.

                        После 1700 г. его вряд ли кто-то рисовал. Известно, что русские пленники (даже высокопоставленные) в Швеции жили как минимум, не роскошно (не сказать хуже).

                        Т.е. портрет до 1700, или конкретно 1696 г. Но! Если АА мог так выглядеть в свои 22 года (учитывая, что у кавказцев в этом возрасте активно растут усы и борода), то второй портрет вызывает сомнения - портретируемый выглядит намного старше потенциальных 26 лет.

                        В связи с этим возникает вопрос - какой из портретов правильно атрибуирован. А это напрямую связано с тем, как атрибуировать облачение АА (?) на портрете.

                        [-Сообщение склеено-]

                        Второй портрет атрибуируется как работа Петера Мартина Мейтенса (1648-1736), который работал в Швеции с 1681 г. как минимум. Но! Работы его, как правило, не подписаны и его часто неправильно атрибуируют, приписывая ему работы Давида Клёккера Эренталя (1629-1698) и наоборот.

                        Вопрос - на основании чего портрет человека в кирасе и с горностаевой оторочкой верхней одежды атрибуирован как портрет АА?
                           Похожие Темы
                          КРеконструкторский мини-конкурс «Смутное время»
                          Реконструируем героев Смутного времени (1598-1618)
                          Автор a alZarif
                          Обновление Вчера, 02:37
                          СГрузия, Алания и Кавказ
                          К вопросу о влияние Багратидов в регионе
                          Автор L Laszlo
                          Обновление 19 апреля 2024, 09:59
                          ДДревняя Грузия
                          Диаохи, Колхида, Иберия, Лазика.
                          Автор L Laszlo
                          Обновление 05 апреля 2024, 09:14
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 13:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики