Сообщество Империал: Грузия в Новое время - Сообщество Империал

Şegirt

Грузия в Новое время

Грузия в Новое время
Тема создана: 30 ноября 2020, 10:14 · Автор: Şegirt
  • 30 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
 1 
 Şegirt
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2020, 10:14



«ომში, როგორც ომში»
«ლიმას, მუჭო ლიმას»


В течение длительного периода после «Золотого века» Грузия была под монгольским, персидским и турецким владычеством, лишь периодически обретая независимость, благодаря действиям таких людей, как Свимон I, Георгий Саакадзе, Теймураз I,Теймураз II, Ираклий II и т.д. В результате нашествий, своеволий феодалов и экономических проблем единое грузинское царство распалось на Картли, Кахети, Имерети и Самцхе-Саатабаго. В свою очередь от Имеретинского царство откололись княжества Мегрелия (Одиши), Гурия и Сванетия, а от Мегрелии откололась Абхазия.

Началась деградация грузинской экономики и культуры. Крупные феодалы постоянно выступали против царей в их намерении централизовать всю власть в своих руках, Этому способствовала система «сатавадо» (княжеские владения). Только в Кахетинском царстве это система была ликвидирована, благодаря чему кахетинские цари могли проводить единую политическую линию. Хорошим примером выступлений феодалов против царей является борьба между мегрельскими князьями и имеретинскими царями, временно утихшая при имеретинском царе Соломоне I. Всю торговлю по всей Грузии прибрали к своим рукам грузинские евреи и армяне по причине забрасывания местным населением этого дела.

Постепенное возрождение Грузии началось после объединения Картли и Кахети в 1762 году после вступления на престол Картли царя Кахетии, Ираклия II. В 1783 году между Россией и Грузией был подписан Георгиевский трактат. В период с 1801 по 1864 годы грузинские царства и княжества вошли в состав Российской империи, в составе которой пробыли до 1918 года, когда было образовано первое грузинское демократическое государство — Грузинская Демократическая Республика.
     Şegirt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 ноября 2021, 11:06

    Источники, документы и литература по истории Грузии
    XVI — XX в.в.
    (Будут постепенно пополнятся)


    Общая информация

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - настоятельно рекомендую для начинающих. Про нас, грузин-мусульман, есть неплохая статья Руслана Барамидзе «Ислам в Грузии» (стр. 587)

    Гуджары, грамоты, судебники, законы и другие актовые документы


    Хроники и сборники исторических сведений


    Военное дело грузин


    Культура и быт


    Экономика


    Описания иностранцев


    Мусульманская Грузия (Аджария и Месхети) и Лазистан
    Спойлер (раскрыть)


    Грузинские евреи
       Şegirt
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 декабря 2021, 21:09

      Пример страницы из давтара:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      კუამლი (куамли) это комли, т.е. "дым".
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 декабря 2021, 21:16

        Там есть указание, что 1326 человек - это именно воины с таким-то вооружением?

        Получается, что от одного двора - больше 1 воина. Это очень высокая норма мобилизационного напряжения.

        А вот предположить, что на 901 двор имелось 1326 единиц оружия - это вполне нормально. И часть мужчин официально имели статус военнообязанных (ополченцев), под которым фигурировали в списках, чтобы было ясно, кого куда призывать - кого арыки чистить, кого - леков и овсов гонять.
           Şegirt
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 декабря 2021, 21:26

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          «Согласно общему подсчёту мы принимаем интересные сведения о вооружении ополченцев Саамилахваро. Среди служащих ("мосауре" я не понял потому перевод может быть не точен — прим.) вышли 407 ополченцев с копьями, 288 ополченцев с луками и 420 ополченцев с ружьями. По процентам вышло с копьями 36.5% ополченцев, с луками 25.8% и с ружьями 37.7%. Среди богано все «без ничего», но среди тех, кто пришел с оружием, вооружены ружьями всего 25%».
          (Саргис Какабадзе. Давтар Саамилахваро. Тбилиси, 1925 — стр. 5)
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 декабря 2021, 21:31

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

            «Согласно общему подсчёту мы принимаем интересные сведения о вооружении ополченцев Саамилахваро. Среди служащих ("мосауре" я не понял потому перевод может быть не точен — прим.) вышли 407 ополченцев с копьями, 288 ополченцев с луками и 420 ополченцев с ружьями. По процентам вышло с копьями 36.5% ополченцев, с луками 25.8% и с ружьями 37.7%. Среди богано все «без ничего», но среди тех, кто пришел с оружием, вооружены ружьями всего 25%».


            К сожалению, это не текст источника, а его интерпретация исследователем. Это очень важно - надо понимать, как правильно в источнике.

            Иной раз интересные особенности всплывают, которые при переводе или интерпретации могут утеряться.

            [-Сообщение склеено-]

            Если что - это не я вредный, это жизнь заставила.

            Недавно было очень много интересного с чужим переводом с китайского - сейчас, чувствую, придется пересматривать самостоятельно.
               Şegirt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 декабря 2021, 21:35

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

              Иной раз интересные особенности всплывают, которые при переводе или интерпретации могут утеряться.

              Пример из самого давтара я привел.

              Там называется имя жителя какого-нибудь села. Если он имеет оружие, то рядом с именем после двоеточия пишется "с ружьём", "с копьём" и т.д.

              [-Сообщение склеено-]

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

              Иной раз интересные особенности всплывают, которые при переводе или интерпретации могут утеряться.

              У меня уже есть похожая затея — перевести пространный давтар Гюрджистанского вилайета на русский.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 декабря 2021, 21:35

                Теперь важно - есть ли подытоживающая графа "столько-то воинов, столько-то оружия и т.д."?

                Потому что может быть оружие, но это его личное, и службой он не обязан, а держит его для охоты или самообороны.

                Надо такие выбивающиеся по цифровым данным документы рассматривать со всех сторон.
                   Şegirt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 декабря 2021, 21:50

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

                  Теперь важно - есть ли подытоживающая графа "столько-то воинов, столько-то оружия и т.д."?

                  В самом давтаре нету, но есть таблица, сделанная самим автором. Скриншоты таблицы я привел (см.выше). Могу перевести, если вы хотите.

                  [-Сообщение склеено-]

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, правда 1326 человек — это те, кто в самом давтаре названы "молашкре" (ополченцы). А так там куча людей с оружием и без приписки "молашкре".

                  [-Сообщение склеено-]

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

                  правда 1326 человек — это те, кто в самом давтаре названы "молашкре" (ополченцы). А так там куча людей с оружием и без приписки "молашкре".

                  Примеры:

                  «Ноинашвили, Хизана: с копьём»

                  «Богано, Папуна: молашкре (ополченец): с копьём»
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 декабря 2021, 22:09

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

                    правда 1326 человек — это те, кто в самом давтаре названы "молашкре" (ополченцы). А так там куча людей с оружием и без приписки "молашкре".


                    Получается какая-то странная несуразица.

                    1326 человек, обязанных военной службой, с 901 двора, при том, что с этих дворов общее количество населения 4505 человек.

                    Т.е. 1326 мужчин + 1326 женщин (явно большинство из них были женаты) = 2652 чел.

                    На детей приходится меньше 2000 человек (1853 условных ребенка), т.е. далеко не у каждой семьи были дети. К тому же в одном дворе могло быть несколько семей?

                    К тому же вот эта фраза меня вообще сбивает с толку:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

                    А так там куча людей с оружием и без приписки "молашкре".


                    Т.е. помимо 1326 мужиков, владеющих оружием, есть еще мужики без оружия и не обязанные службой? А как женщины и дети?

                    Совсем неясные данные.

                    Или 4505 чел. - это только количество мужчин?

                    Но как это коррелирует с количеством дворов?
                       Şegirt
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 декабря 2021, 22:28

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

                      Или 4505 чел. - это только количество мужчин?

                      Это общее количество жителей. Умножил количество дворов 901 на среднее количество человек 5.

                      На одной строке перечисляется количество двора у человека и количество члена семьи. Например:

                      «Георгий; хуцеси: с копьём — дым (хозяйство) 1 — голов (члены семьи) — 4»

                      [-Сообщение склеено-]

                      Если хотите, могу перевести исследование давтара Саргисом Какабадзе.
                         Из деревни приехал
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 09 декабря 2021, 22:49

                        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьŞegirt

                        Это общее количество жителей. Умножил количество дворов 901 на среднее количество человек 5.


                        Т.е. этого в тексте источника нет и это предположение?

                        901 двор - 1326 мужчин. От ряда дворов выставляется не 1, а целых 2 воина (примерно половина дворов выставляет по 2 воина).

                        Очень много.
                          • 30 Страниц
                          • Первая
                          • 24
                          • 25
                          • 26
                          • 27
                          • 28
                          • 29
                          • 30
                           Похожие Темы
                          КРеконструкторский мини-конкурс «Смутное время»
                          Реконструируем героев Смутного времени (1598-1618)
                          Автор a alZarif
                          Обновление Сегодня, 16:51
                          СГрузия, Алания и Кавказ
                          К вопросу о влияние Багратидов в регионе
                          Автор L Laszlo
                          Обновление 19 апреля 2024, 09:59
                          ДДревняя Грузия
                          Диаохи, Колхида, Иберия, Лазика.
                          Автор L Laszlo
                          Обновление 05 апреля 2024, 09:14
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 22:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики