Сообщество Империал: Декабристы - Сообщество Империал

Delamol

Декабристы

Собственно о декабристах
Тема создана: 05 февраля 2010, 22:44 · Автор: Delamol
  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Delamol
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 февраля 2010, 22:44

Imp

Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.
Нужно ознакомиться с их проектами так как их было несколько .
Южное общество во главе Пестелем считается более радикальным
Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и ?военной революции?, т. е. военного переворота.
Государственное устройство :
Спойлер (раскрыть)


Политика Пестель и его стороников в отношении русских беларусов и малоросов ( тоисть украинцев)



Спойлер (раскрыть)


Северное общество считается более умереным во главе были Муравьев , Тургенев, Оболенский .

Спойлер (раскрыть)


Немного из Проекта конституции Н. М. Муравьёва
Спойлер (раскрыть)








Чьи идеи вам ближе ? И какую сторону вы бы приняли то время?
Декабристов (южного или северного общества нужное указать) , Николая I или свой вариант.
     Domino
    • Imperial
    Imperial
    Злая барабака

    Дата: 06 февраля 2010, 11:19

    Pilot Pirks

    Pilot Pirks 6 Фев 2010 (11:15):

    Например, в 1991 году произошла революция, которую называют "развал СССР". Так, вот - революция эта была вполне буржуазной, несмотря на то, что на момент её свершения никакой буржуазии, как общественного слоя, в СССР не существовало.

    Это Вы сравниваете события 1825 и 1991 г.? Забавно, но бессмысленно, ибо в 1991 г. буржуазии не было только формально. А в России к 1825 г. даже промышленный переворот не начался.

    Pilot Pirks 6 Фев 2010 (11:15):

    Ну да. Зато Ленин был прямо от сохи, и морковный чаёк прихлёбывал у солдатского костерка.

    А причем тут личность дедушки Ленина? Вы не согласны с его высказыванием? Тогда спорьте, а не передергивайте.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 06 февраля 2010, 13:12

      Лютеция

      Лютеция 6 Фев 2010 (11:19):

      ибо в 1991 г. буржуазии не было только формально

      Именно. Был большой класс людей, которые только ждали, чтобы к ним в руки попала хоть какая-нибудь собственность. А кое у кого ("кооператоры") уже кое-что имелось.
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 февраля 2010, 22:38

        Atkins

        Atkins 6 Фев 2010 (13:12):

        Именно. Был большой класс людей, которые только ждали, чтобы к ним в руки попала хоть какая-нибудь собственность. А кое у кого ("кооператоры") уже кое-что имелось.

        Большой класс людей, которые только иждут, когда к ним в руки попадёт хоть какая-нибудь собственность охватывает 100% населения любой страны в любую эпоху. Кооператоры же организовывали своё дело не не капиталистических принципах, а на приципах обворуй родное государство. Так, что извините, но наличие буржуазии в СССР пока считаю недоказанным.
        Лютеция

        Лютеция 6 Фев 2010 (11:19):

        Это Вы сравниваете события 1825 и 1991 г.? Забавно, но бессмысленно, ибо в 1991 г. буржуазии не было только формально. А в России к 1825 г. даже промышленный переворот не начался.

        Уважаемая Лютеция. Если по Вашему буржуазия, как класс, берёт своё начало с промышленного переворота , а не с появления мануфактур, то все претензии к вашим преподавателям. Ибо в Вашей добросовестности я не сомневаюсь. То же самое по незнанию о существовании мануфактур в России со времён Петра Первого. Вот это и вправду забавно.
           Domino
          • Imperial
          Imperial
          Злая барабака

          Дата: 06 февраля 2010, 22:50

          Pilot Pirks
          Т.е. владельцы мануфактур, использовавшие принудительный труд, являлись классом - буржуазией? Спорное утверждение, ибо такая мануфактура - крепостическое предприятие(Буржуази́я (фр. Bourgeoisie) ? класс крупных собственников, широко использующих наёмный труд - Вики).
          Так что мимо, уважаемый знаток. Вы не можете подловить меня на незнании, ибо вопрос о российской буржуазии является спорным, но, в любом случае, к 1825 г. 3его сословия подобно французскому в России не существовало. Будете утверждать обратное?

          Итак, возвращаясь к теме, Вы, затеяв разговор о буржуазии будете утверждать, что в России в 1825 г. была возможна буржуазная революция наподобие Французской? Или Вы, начав этот спор, хотели просто поспорить "ниачем"?

          Претензии к моим преподавателям направляйте письменно - Андреев И.Л., Мельникова К.Ю. Imp
             Pilot Pirks
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 февраля 2010, 23:39

            Уважаемая Лютеция! Вы, со своими уважаемыми преподавателями, Андреевым И.Л., а также Мельниковой К.Ю. имеете полное право считать буржуазией всё, что заблагорассудится.
            А, спорить "ниачём" - это когда один из оппонентов говорит о революции вообще, каковую жаждали устроить декабристы, а другой оппонент ему пеняет, что дескать не было сословия подобно французскому и значит революция наподобие французской совершиться не могла.
            Если Вы намерены и далее "оппонировать", добавляя по своей воле, то, что я и не думал утверждать, то "ниачём" тратить время не охота. Извините.
               Domino
              • Imperial
              Imperial
              Злая барабака

              Дата: 06 февраля 2010, 23:47

              Pilot Pirks

              Pilot Pirks 6 Фев 2010 (23:39):

              Уважаемая Лютеция! Вы, со своими уважаемыми преподавателями, Андреевым И.Л., а также Мельниковой К.Ю. имеете полное право считать буржуазией всё, что заблагорассудится.

              Ну как хотите, завуалированный слив засчитан. Хотя Вы поступаете правильно, если есть желание поспорить о российской буржуазии - заводите новую тему, здесь мы, как Вы видите, отклоняемся.
                 Delamol
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 февраля 2010, 00:26

                Цитата

                Помните ленинское "страшно далеки они от народа"? В том-то и суть, вспомните то же народническое движение? Эти хоть пытались привлечь народ на свою сторону, тех, кто собственно более всех страдал от власти, только что-то крестьянство их сдавало и особо не слушало. Таким образом, если бы декабристам удалось бы осуществить задуманное, это был бы государственный переворот, а никак не революция.
                А я считаю что они правильно делали ,что не привлекали народ , ибо просветить его в достаточном обьеме не было никаких средств и возможностей, а когда поднимается непросвещенный народ ,обманутый сладкими посулами , это не что иное как буйство черни , и выигрывает при этом не народ ,а авантюристы ,которые захватывают власть и устраивают террор.

                Цитата

                Эээ, буржуазная революция в обществе, где не было буржуазии???

                Не было буржуазии , не значит, что не было 3 сословия . Мне кажется, что сильно переоцениваете роль крупных буржуев во Французкой революции , так как основной силой ,которая брала Бастилию и т.д. был пролетариат.

                Цитата

                Мое ИМХО называть декабристов мерзавцами - это как-то жирно, тем более всех поголовно. Уж больно некоторые комрады любят развешивать ярлыки. Что касается конкретно личностей, то насчет Пестеля как идеолога соглашусь, кстати, сколько я помню его "Русская правда" частями большевиками в жизнь претворялась (тут могу ошибаться, давно я этот вопрос изучала), уж не знаю осознанно или нет.

                Вот с этим согласен , хотя замечу что в програме Пестеля были и правильные утверждения.

                Цитата

                Мир не математика, где есть только положительные и отрицательные числа
                Слова Аткинса с которыми я полностю согласен и которые хорошо передают мою точку зрения насчет Пестеля.
                   Domino
                  • Imperial
                  Imperial
                  Злая барабака

                  Дата: 07 февраля 2010, 10:11

                  Delamol

                  Delamol 7 Фев 2010 (00:26):

                  А я считаю что они правильно делали ,что не привлекали народ

                  Декабристы вроде как заботились как раз о благе народа, только вот не потрудились этот народ спросить, а надо ли им все это в принципе. Хотя, справедливости ради, этим мало кто интересуется.
                  Ленинская фраза, относится скорее к тому, что о народе они, в принципе, мало, что знали, борясь якобы за его щастье.

                  Delamol 7 Фев 2010 (00:26):

                  Мне кажется, что сильно переоцениваете роль крупных буржуев во Французкой революции , так как основной силой ,которая брала Бастилию и т.д. был пролетариат.

                  Я сильно извиняюсь, но если нет буржуазии, то нет и пролетариата (в капиталистическом обществе, а у нас и его не было), грубо говоря. Соответственно, в России его тоже не было, так кто бы мог поддержать декабристов, коли с народом, в лице крестьянства они не работали, и Вы утверждаете, что это правильно, а пролетариата тупо не было.

                  ЗЫ На, мой взгляд, главной силой в революции являются не всегда те, кто берут "бастилии" Imp
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 07 февраля 2010, 10:32

                    Ну, как всегда, спор разделил граждан на учивших историю, и не учивших. Основным "двигалетем" ВФР было судейское сословие - просмотрите на чудовищное кол-во адвокатов среди всех этих жирондистов, якобинцев и термидорианцев. Да и сама революция началась как системный судебный кризис - конфликт короля и парламентов (судебных учреждений). А "мускулами" революции был парижский пролетариат и люмпены, а на селе - крестьяне, в основном зажиточные и крупные.
                    Из всего этого в России 1825 года в достаточном количестве были только крестьяне, причем степень их зажиточности - вопрос спорный. Так что в России не могло быть революции - мог случиться только пронунсиаменто - военный переворот, сменяющий одну придворную клику на другую. Таковых в то же время в испании было достаточно, и условия в Испании были очень похожи на наши - что там кричали солдаты на Сенатской площади? "За царя Константина и жену его Конституцию!".
                       Ostzeec
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 февраля 2010, 13:28

                      Delamol

                      Delamol 5 Фев 2010 (22:44):

                      Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.


                      Мнение: декабристы - отморозки. Imp
                      Прогноз: ближайшие перпективы - развязвали бы гражданскую войну и залили бы страну кровью.
                      Кстати, не забыв порезать своих подельников. Слишком уж большие расхождения в планах.

                      Delamol 5 Фев 2010 (22:44):

                      И какую сторону вы бы приняли то время?


                      Бомбардир - фейерверкер.
                        • 16 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АЕсли бы декабристы взяли своё
                        Такой вариант
                        Автор И ИВК
                        Обновление 12 октября 2013, 11:09
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 10:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики