[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Haktar]

Смутное время / Смута (1598-1613)

Смутное время (1598–1613) — это тяжелый кризис в России. Он начался, когда прервалась царская династия. Страна страдала от голода, частой смены правителей, появления обманщиков-царей и нападений других государств. Эпоха завершилась выбором нового царя.

Главные события

• 1598–1605: Правление Бориса Годунова. Он стал первым выборным царем, но народ ему не доверял из-за голода.
  
• 1605–1606: Лжедмитрий I. Это был первый самозванец. Он выдавал себя за чудесно спасшегося царевича Дмитрия, захватил трон, но вскоре был убит.
  
• 1606–1610: Правление Василия Шуйского. Появился новый обманщик — Лжедмитрий II. В страну вторглись войска из Польши и Швеции.
  
• 1610–1612: «Семибоярщина». Власть перешла к группе из семи бояр. Москва оказалась в руках поляков.
  
• 1612: Народное ополчение под руководством Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского освободило Москву.

[konrad karlovich]

Alexios

бушевала местечковая "нижегородско-арзамасская война" 1606-1607 гг

Доможировым еще повезло. Рать их побили, но самих пожурили и взыскивать не стали. А вот князю Семену Ю. Вяземскому, явившемуся в 1609г. под Нижний с тушинским отрядом, дабы восстановить конституционный порядок от имени вновь чудесно спасшегося "царя Дмитрия Иоанновича" ver. 2.0, повезло меньше. Изловили, привели в город и повесили.
Сыновьям пострадавшего неверный папин выбор, правда, не аукнулся. После Смуты вполне себе служили "по московскому списку". Впрочем, и не такого полета птицам грехи логично не поминали.

[Alexios]

konrad karlovich

Доможировым еще повезло.

Интересно, что Доможировы служили по Нижнему, арзамасский воевода Борис Шихов Доможиров, похоже, оказался во главе "арзамасской армии" в точном соответствии с советом Николо Макиавелли "не можешь победить - возглавь". Вообще арзамасская служилая корпорация находилась на положении младшей непутевой сестры у богатой и благополучной корпорации Нижнего. Интересна приписка к отрывкам из арзамасской десятни 1597 г., касающаяся январского 1598 г. смотра в Серпухове:
"Дети боярские арзамасцы у денежныя роздачи в Серпухове были, а государева им денежнова жалованья по окладчикове скаске и по сыску детей боярских за воровство и за неслужбы, а иным за худобу не дано. А на Москве баяре тех детей боярских смотрили, а у смотру были того ж города окладчики. И блаженныя памяти по государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Русии указу велено у тех детей боярских за воровство и за неслужбу поместья убавить, и впредь им велено государева служба служить з городом без денег".
Интересно, что сравнение отрывков из десятни 1597 г. с арзамасскими десятнями 1613 и 1615 гг. показывает, что либо часть арзамасских помещиков не признала "царя Димитрия Иоанновича" ver. 2.0, либо их наказание ограничилось тем, что называется "сильно поругали". Например, окладчик в десятне 1597 г. Мисюрь Мансуров (Ермолаев) сын Товарищев-Аксаков (из опального суздальского рода литовского происхождения), оклад 350 чети, в боярском списке 1602/03 г. выборный из Нижнего с тем же окладом, а в 1613 г. Мисюрь уже возглавляет арзамасскую корпорацию с поместным окладом в 800 чети. Новик 1597 г. Девятой Смолин сын Шадрин (300 чети, 5 рублей) в 1613 г. уже выборный дворянин с окладом 600 чети. Из городовых в выбор выбились Щукины (видимо, потомки слуг князей Глинских из муромской литвы), сохранили и упрочили положение Лопатины, Ермоловы, литвины Пановы. А вот Хохловы и Шильниковы в статусе явно потеряли.

konrad karlovich

Сыновьям пострадавшего неверный папин выбор, правда, не аукнулся.

Оба сына Бориса Шихова Доможирова также значились в московских чинах: Никита - стряпчий, Иван - дворянин московский. Да и многие арзамасские помещики после Смуты также попали в московский список - те же Пановы, Лопатины, Ермоловы, Товарищевы, Аксаковы, Любятинские и другие.

[вертер]

С убийством несертефицированного Дмитрия Россия потеряла шанс на демократическое развитие,вместо того что бы стать частью великой Польши,Россия рухнула в бездну Романовского кровавого тиранического ужаса!
Надо было откинуть православную ересь и влится!

[виталя_лихатский5611]

Смута от Кирилла Назаренко

[виталя_лихатский5611]

вертер 30 ноября 2023, 15:52

С убийством несертефицированного Дмитрия Россия потеряла шанс на демократическое развитие,вместо того что бы стать частью великой Польши,Россия рухнула в бездну Романовского кровавого тиранического ужаса!
Надо было откинуть православную ересь и влится!

Чем же лучше католическая ересь вместе со "святыми" Габсбургами, Тюдорами, Бурбонами? Которые делили "великую польшу" целых два раза, между собой "католические святые" из австрии, пруссии и "православные еретики" кровавой Российской(романовской) империей

[Alexios]

виталя_лихатский561172

Чем же лучше католическая ересь вместе со "святыми" Габсбургами, Тюдорами, Бурбонами? Которые делили "великую польшу" целых два раза, между собой "католические святые" из австрии, пруссии и "православные еретики" кровавой Российской(романовской) империей

Наверное, не стОит так эмоционально реагировать на очередной бессмысленный пост местного юродивого. Но если реагируете, то глупости писать совсем не обязательно (к вопросу о "католичестве" Тюдоров и разделах РП, которых вообще-то было три, плюс четвертый раздел Герцогства Варшавского на Венском конгрессе 1815 г.).
Что касается возможности перехода Московии в "католическую ересь" во времена Смуты - то это чушь полнейшая. Сигизмунд III Ваза, при всех своих недостатках идиотом не был, и прекрасно понимал, что для того, чтобы "переварить" огромную Московию не хватит не средств, ни людей. А вот в планируемой им очередной попытке возвращения отцовского престола, получить в свое распоряжение силы бывшего шведского союзника - это то, что надо.
А вот что говорят документы. 14 февраля 1610 г. Сигизмунд III подписал договор с московским боярским правительством с одобрением предложенных ему условий избрания Московским царем его сына Владислава. В договоре содержится 18 статей. 2-я статья прямо запрещает принуждение к переходу из православия в католичество или протестанство: "Отводити тежъ отъ Греческой веры въ Римскую и въ которую иную веру король его милость и сынъ его королевской милости не кажетъ: кгдыжъ вера есть даръ Божый, и никого отъ веры силою отводити альбо примущати не годится...". В 3-й статье признаются и берутся под защиту православные святыни. Православного Патриарха, других владык и "весь духовный стан" король с сыном обязуются "шановати и въ милости ховати" также, как и римско-католический клир. Во внутренние церковные дела "их милости" вмешиваться не будут. 4-я статья подтверждает все прошлые пожалования и вклады соборам и монастырям, "их милости" также обещают не вводить соборам и монастырям никаких новых "отчизнъ и оброковъ".
Вообще весь документ пронизан духом сохранения порядка и обычаев, "якъ было за прошлых великихъ господарей", поэтому никакого "окатоличивания" Московии не планировалось и физически произойти не могло. Как не произошел и переход Российской Империи в "ересь лютерову", когда на престоле сидела уроженка лютеранского Анхальта - София Августа Фредерика ака Екатерина Алексеевна.
Ссылка на документ - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Неудачливый Государь Московский Владислав на портрете кисти великого Рубенса:

[konrad karlovich]

Должен отменить, что делившие РП пруссаки тоже католиками не были. И правоверие Тюдоров Генриха VIII и его детей тоже...вызывало сомнение у Святого престола.
Что до договора, их милости несколько шире смотрели на вещи , чем вельможное панство и церковь. Я так и остался при сомнениях, что король был вообще в силах объяснить Сейму и Церкви выполнение этих и прочих условий.
Кстати, а как при царе Михаиле обошлись с предыдущими пожалованиями? Что подтвердили акты царей Бориса и Василия,да. А вот пожалованич от имени"царей" Владислава и, особенно, "Дмитрия Иоанновича I"?
Только читал в статье Груши, как в Литве предали "забвению" память узурпатора Свидригайлы, но при этом данные им пожалования оставались законными.

[виталя_лихатский5611]

Это первые фамилии которые пришли в голову, а про католиков сказал в общем что было понятно

[Alexios]

konrad karlovich

Кстати, а как при царе Михаиле обошлись с предыдущими пожалованиями? Что подтвердили акты царей Бориса и Василия, да. А вот пожалования от имени" царей" Владислава и, особенно, "Дмитрия Иоанновича I"?

По Л.М. Сухотину пожалования Сигизмунда/Владислава и тушинского "Дмитрия Иоанновича" были объявлены "воровскими" и не были признаны. Причем, тут руководствовались, скорее, чисто рациональными соображениями: поскольку зачастую пожалования "их милостей" и тушинского "императора" на одни и те же владения осуществлялись разным лицам, то признание этих жалованных грамот грозило погрузить служилый люд Московии в многолетние судебные дрязги. Хотя, даже после этого, без многочисленных судебных споров не обошлось - еще и в 1630-е гг. многие дворяне судились за "ложно испрошенные" вотчины и поместья, обвиняя друг друга в "воровстве" во времена Смуты.

[konrad karlovich]

Alexios

Некоторые дворяне не смогли выбраться из бедности даже через 37 лет после окончания Смутных времен.

Это еще не предел впадения в бедность. В деле Мирона Вельяминова против князя Василия Вяземского тоже упоминались дядья князя, один "волочился меж двор", второй в церкви с клироса пел. Но и это еще не все.

Из Местнического справочника, изданного Татищевым:

Спойлер (раскрыть)

«В 61 году Костор Кафтырев служил в холопех по кабале у костромитина у Михайла Семенова сына Полозова, и дети Костровы Алешка да Офонька Кафтыревы служили по кабалному же холопству у костромич же у Ивана Филипова сына да у Семена Дмитреева сына Ивачевых, а кабалы иманы у них на Костроме на отца их на Костра в 61 году, а на их, на обеих в 65 году при губных старостах при Ондрее Акинфове да при Ермиле Языкове»

Не уверен пока, что эти холопы- из "правильных" Кафтыревых.

Но вот оттуда же о Чириковых, потомках Петра-царевича, племянника Берке:

Спойлер (раскрыть)

«Во 148 году Костентин Чириков бил челом в холопство к князю Осипу Шеховскому и кабалу служилую на себя дал, а в то время сидел в приказе Холопья суда князь Иван Лось Волконский да Иван Огарев, и били челом на него, Костку сродники его Иван да Петр Гавриловы дети Чириковы, и по их челобитью он, Костка из холопства от князя Осипа Шеховского освобожен и отдан им, что ему государева служба служить, а им ему помогать.А дело было в Холопье приказе у подьячего Никифора Киликова. Во 156 году сын его Костки Ивашка бил челом в холопство, и кабалу на себя дал, и служил по смерть во дворе боярина Ильи Даниловича Милославского, а после смерти боярина Ильи Даниловича бил челом в холопство и ныне служит у боярина и князя Юрья Никитича Борятинского»

Иван и Петр Гавриловы дети Чириковы есть в одной из росписей , поданных Чириковыми в ПРД.
Григорий Иванов Полтев был холопом у Семена Л. Стрешнева, а а Тарас Степанов Ростопчин- у боярина Ильи Д. Милославского.