[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Haktar]

Смутное время / Смута (1598-1613)

Смутное время (1598–1613) — это тяжелый кризис в России. Он начался, когда прервалась царская династия. Страна страдала от голода, частой смены правителей, появления обманщиков-царей и нападений других государств. Эпоха завершилась выбором нового царя.

Главные события

• 1598–1605: Правление Бориса Годунова. Он стал первым выборным царем, но народ ему не доверял из-за голода.
  
• 1605–1606: Лжедмитрий I. Это был первый самозванец. Он выдавал себя за чудесно спасшегося царевича Дмитрия, захватил трон, но вскоре был убит.
  
• 1606–1610: Правление Василия Шуйского. Появился новый обманщик — Лжедмитрий II. В страну вторглись войска из Польши и Швеции.
  
• 1610–1612: «Семибоярщина». Власть перешла к группе из семи бояр. Москва оказалась в руках поляков.
  
• 1612: Народное ополчение под руководством Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского освободило Москву.

[ALANG90]

konrad karlovich 26 февраля 2024, 09:42

Alexios

Формально никаких "Лжедмитриев I-IV" в природе не существовало

Каждый раз чудесно спасавшийся.
В Педивикии-ссылка на статью О.Усенко, который, по заданным им критериям,дает список самозванцев 17 века. Термина "официальный Лжедмитрий" там нет и что должен этот термин значить в этой теме, мне неясно.

Объявился спася чудесным образом, в Дмитрий записали записали, признали хоть сколько то людей вот он официальный Лжедмитрий,
То есть этих людей признали на какое время Дмитриями.

[Alexios]

ALANG90

Объявился спася чудесным образом, в Дмитрий записали записали, признали хоть сколько то людей вот он официальный Лжедмитрий,
То есть этих людей признали на какое время Дмитриями.

Этого недостаточно. Если какой-нибудь "калика перехожий" в каком-нибудь сельце объявит себя "чудесно спасшимся Государем Димитрием", а три местных дурачка его "признают" - это тоже считается?
Нужно соответствовать хотя бы основным критериям "Государя" - быть признанным значительным числом подданных, иметь собственных бояр, двор и войско, контролировать определенную территорию. Этим критериям в большей или меньшей степени соответствуют только ТРИ "Государя Димитрия Ивановича" - Юшко Богданов сын Отрепьев, "тушинский вор", и "псковский вор" Матюшка. Точка.

[konrad karlovich]

Вот так начнешь изучать фамильные портреты...

Клементьевы, как и их кузены, Чепчуговы, невероятной наглости ...дети боярские.
Жилец Михайла Фуников сын Клементьев, отъехавший к шведам из русского лагеря во время переговоров в 1616г., не просто выдал шпиона, Якова Боборыкина, но и оставил краткое Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Русском гос-ве.

Сообщение М. Клементьева (Русское государство после Смуты глазами новгородского дворянина) // Новгородский исторический сборник, Вып. 4 (14). СПб-Новгород. 1993 (Раскрыть)

23 января 1616 г. один из новгородских бояр по имени Михаил Клементьев, который прежде был у московитов, бежал из русского посольства и, прибыв на квартиру королевских комиссаров в Глебове, рассказал следующее:

1. Прежде о свойствах ныне правящего великого князя 8 и его правления, что он по своему несовершеннолетию и детскому естеству не особенно занимается делами управления, а от природы имеет грубый и ограниченный ум и к тому же склонен более к безбожным и скверным делам содомитского свойства, нежели к христианским добродетелям, поэтому говорят, что эти неслыханные содомнтские дела здесь каждодневно входят в обиход.

2. Говорил, что его мать монахиня 9 живет в это время в Москве во дворце в помещении, где жили бывшие великие княгини и там ведет безбожную позорную и роскошную мирскую жизнь, так что подданные говорят о ней все зло, с насмешками и издевательством.

3. Говорил, что Русское государство управляется не знатными государственными сословиями, как прежде было принято, а его матерью и другими легкомысленными женщинами и мужчинами, которые у нее и великого князя пользуются особым благоволением. Главные среди них оба брата Борис и Михаил Салтыковы. 10 затем князь Афанасий Лобанов-Ростовский 11 и их именитый канцлер или дьяк Петр Третьяков 12 имеют власть в своих руках. Уже поэтому знатнейшие сословия государства и большая часть подданных должны питать к нему отвращение. [130]

4. Говорил, что не только знатным сословиям, но и его живому дяде Ивану Никитичу Романову 13 не доверяют советовать, что сверх того все, что великий князь со своей матерью заставили членов думы решать меж собой, это они будут беспрекословно выполнять, и если хотя бы государственные сословия меж собой договорятся, то они будут немедленно опрокинуты и уничтожены другими, и все будет исполнено по их произволу.

5. Что касается переговоров между Е. К. В. шведским и ныне правящим великим князем, 14 то рассказывает он, что великий князь и все русские сословия более склонны заключить мир с Е. К. В., нежели с поляками. И поскольку страна так бедна в это время и так ослаблена, что они такую большую сумму (которую Е. К. В., вероятно, желает) не могут выплатить. Так что они должны, без сомнения, уступить Е. К. В. много больше крепостей, поскольку от упомянутого канцлера в Москве слышал разговор об этом предложении.

6. Рассказал он о мирных переговорах между Польшей и московитами, 15 что оба посла прибыли сначала на местность у реки Днепр и встали лагерем друг против друга. Но так как они не поделили между собой и передрались друг с другом, так что с обеих сторон больше 200 человек было побито, русские комиссары отправились в частокол, где находились их войска под Смоленском, а польские в саму Смоленскую крепость, откуда они с обеих сторон должны были вновь вступить в переговоры. Но до сих пор не пришли к соглашению, а остались того мнения, что, чтобы не нарушить мирные переговоры между Е. К. В. и великим князем, должны русские большую часть страны (соседнюю со Смоленском, которые в прошлые времена к тому же принадлежали польской короне) уступить, коль скоро они хотят получить мир от них, о чем обыкновенно говорят московские бояре.

7. Рассказывает он также, что ногайские татары прошлым летом враждебно напали на многие места в России и много тысяч русских погубили и в полон увели. От них им надо освободиться будущим летом, а к тому же, ожидая прихода крымских татар в Россию, снарядили они свое посольство к крымским татарам во главе с Иваном Измайловым с подарками и дарами, чтобы предупредить их затею. 16 [131]

8. Рассказывает он о польском полковнике Лисовском. 17 После того, как он между Москвой и Осташковом прошел с 1500 человек через Торжок. Городище, Ярославль, Кострому и так до Нижнего Новгорода, Мурома и Касимова. Суздаля (?). Рязани и Северина (?) до Брянска и таким образом причинил стране большой вред смертью и огнем. Не меньше вреда причинили местные русские казаки, состоящие здесь на регулярной службе, несколько шаек которых в поисках добычи рыщут кругом, разрушают и опустошают страну, так что разруха и запустение больше, чем можно себе представить.

9. Что касается их военной силы, то имеют они больше войска наготове, нежели те 8 или 9 тысяч, которые находятся под Смоленском, и по причине неспособности страны они не могут больше войска привести в действие.

За подобные... сведения о новоизбранном государе и его матушке можно было и партбилет положить на кол сесть.

Пикантность ситуации еще и в том, что на вдове его двоюродного брата, Федора С.Клементьева, был женат упоминаемый им думный дьяк Петр Третьяков(ум.1617/18г.), возглавлявший Посольский приказ. Правда, переведший в 1993г. на русский со шведского Г.М. Коваленко уверяет, что российским историкам( а может и на Москве в нач.17 века) это сообщение не было известно.
Кстати, про Якова Боборыкина можно авантюрный роман писать. Он слугу шведского переводчика подкупил, а тот ему корреспонденцию показывал. Еще раньше ЕКВ Густав Адольф его велел на кол посадить, но кн. И. Одоевский отсоветовал. Делагарди Боборыкина с собой брал на съезд в Дедерине....

[konrad karlovich]

konrad karlovich

Якова Боборыкина можно авантюрный роман писать

Г.А. Замятин приводил интересные детали деятельности Боборыкина. В 1614г. он стал передавать в Москву информацию, получаемую от брата, Егупа Боборыкина, который жил у Делагарди. В 1615г. участвовал в составлении тайной челобитной царю Михаилу. А в январе 1616г. обещал русским послам, ни много ни мало, украсть у шведов подлинную грамоту царя Василия Шуйского об уступке шведам Корелы. Его рассекретил жилец Михайла Клементьев, увидевший Боборыкина с послами. Хоть он и был в свойстве с дьяком Третьяковым, главой Посольского приказа через жену последнего, и жил в его доме, стремление к свободе оказалось сильнее, он отъехал к шведам и сознался в увиденном. Его, в свою очередь, заметил Угрим Лупандин, сообщник Боборыкина. И они вдвоем бежали в лагерь московских послов.

[konrad karlovich]

konrad karlovich

он и был в свойстве с дьяком Третьяковым, главой Посольского

А о самом дьяке на Москве сохранились, видимо , недобрые воспоминания. С.М. Соловьев писал, что это Третьяков уведомил Э.Горна о тайной челобитной и присяге Бобрыкина и Муравьева царю, что нн соответствовало официальной цели их миссии, с которой их посылали шведы. Источника Соловьев не стал указывать, нт это явно Новый Летописец. Замятин такому доносу подтверждения не находил. Кстати, через 30 лет после смерти, Третьякову пеняли, что он, якобы, добился права для англичан на беспошлинную торговлю. Коррупция, куда ж без нее.

[Alexios]

Отдельное спасибо следует сказать московской приказной бюрократии, благодаря которой до нас дошел не только "официоз", но и многие "воровские" акты Смутного времени. Например, "воровство" в дальней провинции Московского государства выглядело так:

Спойлер (раскрыть)

1608 г. ноября 1 - 1609 г. марта 18. — Крестоцеловальная запись мещерян на имя царя Дмитрия Ивановича (Лжедмитрия II).
Список с воровские с тушинские записи.
Целуем крест государю царю и великому князю Дмитрею Ивановичю всеа Русии на том, что нам ему служити и прямити и добра хотети во всем, и
ему не в чем не изменити, и с его изменники со князем Васильем Шуйским и с ево братьею и с его советники не знатца и не ссылатца, и мимо ево на Московское государства инов[о] государя не хотети никово, и под ним государства не подыскивать, и его изменников, которые ему не учнут добра хотети, не таить их, и служити ему во всем в правду по сему крестному целованью, и меж себя убойства и грабежу никакова не чинити.
А у тое целовальные записи назади рука Протасья Лачинова да его товарыщев мещерян дворян и детей боярских, и посадцких людей, и волосных крестьян — дватцать восмь рук.
А по той они записи вору крест целовали и всю Мещеру на воровское имя ко кресту привели.

Протасий Тимофеев сын Лачинов, подписавший в числе прочих "воровскую" грамоту, был выборным мещерским сыном боярским и происходил из нижегородского дворянского рода польского происхождения - судя по всему, из шляхты рода Лач/Лача (Łaszcz) герба Prawdziс (хотя сами Лачиновы пользовались гербом Ястржембец). "Воровство" Протасия Лачинова никак не отразилось на его служебной карьере - в 1629 г. в Боярской книге он числится уже московским дворянином.

[konrad karlovich]

Таймасова Людмила Юлиановна
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


А вот кому конспирологическую теорию?
Невероятно запутано все, планы сторон имеют двойное и тройное дно, подлинное происхождение претендентов известно даже боярским холопам и монастырским служкам, но не самим претендентам, но является тайной.

Выводы , если я их правильно понял:

1. Лжедмитрий I был бастардом Обатура и Марии Владимировны Арцымагнусовой( не новость). У последней были старшие сын и дочь, которых она выдавала за приемных. И младшая дочь, официально-от мужа. Поскольку царь "Дмитрий" выдавал себя за сына Марии Нагой, то и "подлинную" мать- сестру оставил без внимания.
2.Королева Мария умерла в 1597г., далее за нее выдавали старшую дочь, получившую то же иноческое имя.
3. Сын, носивший имя Калус и крещеный в православии как Димитрий, был, зачем-то, отправлен в Углич по возвращении матери в Москву в 1586г.
4. Настоящего Гришку Отрепьева зарезали в Москве после побега из Чудова монастыря и закопали в Нижнем Тайницком саду Кремля.
Поэтому никакой дядя обличить в Литве егт не мог.
5. Тушинский вор был сыном Памятника I и Василисы Мелентьевой. Только о происхождении толком не знал. Сначала намекал, через титулатуру-кн.Дмитровский, на происхождение от Старицких. Потом поменял версию на оригинальную. Или на какую еще, я не понял.
6. Байка о его еврейском происхождении( попов сын Матюшка Веревкин-это московская) пришла из Польши. Придумали , чтобы дискредитировать, убрать с пути новых законногых царей, их милости, Сигизмунда и его сынульки. Потом Романовы подхватили.

[Старый]

konrad karlovich

Таймасова Людмила Юлиановна

Таймасова Л.Ю. - волонтёр-интерн (что бы это ни значило... ) Европейского отдела библиотеки Конгресса США (Вашингтон, США).
Сам автор то тоже какой-то не простой, вот и сюжет "лихо закручен", чисто "по голливудски"...
Да и сам журнал, где статья напечатана, тоже как-то... соответствующий...

[Alexios]

konrad karlovich

А вот кому конспирологическую теорию?

Попробовал читать - долго не выдержал. Бред сивой кобылы. Стойкое впечатление, что тетенька употребляет вещества. Ну, и публикация в издании "разоблачителей исторических мифов" о многом говорит.

[konrad karlovich]

Alexios

Бред сивой кобылы

Это- нормально для скандальных разоблачений и конспирологических теорий. Некоторое ... иное прочтение источника, и вуаля! Например, цитата из статьи Таймасовой( кстати, дама- трудолюбива, с полдесятка статей по теме опубликовала):

Цитата

Лжедмитрий I крайне болезненно воспринял выпад братьев Шуйских, так как обвинение в покровительстве вере протестантской приоткрывало завесу тайны его тесной связи с Ливонией. Той связи, которую нечаянно обнародовал Юрий Петровский, когда в феврале 1604 г. выступил свидетелем перед польским королем. Свидетель признал в Претенденте «брата покойного царя Федора», которого он «видел в Ливонии» и которому служил (Pierling 1878: 176; Тимощук 1899: 201-202).

У Тимощука, по указанной ссылке, я не нашел именно таких подробностей, там Петровский просто узнал "Димитрия". Хотя в месте, где Таймасова дает ссылку на упоминание Тимощуком письма Шуйского архиепископу Рагузы, в котором Самозванец назван "иноземным князьком", ссылка верна, это я к тому, что не все ссылки ...ошибочны.
А вот у П.Пирлинга дело по другому выглядит( итальянским не владею, гугль-перевод):

П.Пирлинг Rome et Demetrius d'apres des documents nouveaux, avec pieces justificatives et...

Спойлер (раскрыть)

Послание нунция Клаудио Рангони, без жаты, помещено между письмами от 17 января и 7 февраля 1604г.

M'" ha detto anco che sia qui il Lironese che fti mandato a riconoscer Demetrio che si fa fratello del morto gran Duca di Moscovia, et che riferisca lui esser tale, quale si fa, et che egli l' habbia servito in Moscovia quando era d'eta d'anni 10 o 12, et che avesse per la vita certi segni che hora gli ha trovati, et particolarmente una mano più longa dell' altra, et aggiungono che quel Demetrio quando habbi ve:luto il sudo Livonese, subo hab" mostrato di rico- nioscer anch'esso, come persona che l'habBia servito, et che di ciò l' interrogasse, ma che l'` altro la principio lo negasse. Fra tanto si sta aspettando che il Duca di Wisniowecki il quale l' ha appresso di se lo_ conduchi quà, et si dlice che in Moscovia continuino i disgusti di quei popoli.

Он также сообщил мне, что здесь находится ливонец, которого послали узнать Димитрио, называющего себя братом умершего великого князя Московского, и что он сообщает, что он таков, как есть, и что он служил ему в Московии, когда он был в возрасте 10 или 12 лет, и что на поясе у него были некоторые знаки, которые сейчас обнаружены у него, и в частности, одна рука, которая была длиннее другой, и добавляют, что Деметрий, когда он увидел южно-ливонца, сразу же было им показано, что он узнал в нем человека, который ему служил, и который расспрашивал его об этом, но первоначально отрицал это. Тем временем мы ждем князя Вишневецкого, который взял его с собой, чтобы привести его сюда, и говорят, что отвращение(?)этих людей продолжается в Московии.

Собственно, никаких тайн. В другой, переведенной, книге Пирлинга о Самозванце, этот не названный Рангони по имени свидетель обозначен как уроженец Ливонии, служивший царевичу в Московии.

Спойлер (раскрыть)

Король не счел возможным удовлетвориться благоприятным донесением князя Адама: ему казалось необходимым произвести длительное расследование по поводу объявившегося претендента на московский престол. Это было поручено Льву Сапеге. В свите этого вельможи находился один уроженец Ливонии, который прекрасно знал Дмитрия. Еще в бытность последнего в Московском государстве он состоял при его особе. В январе 1604 года этот человек был отправлен к Вишневецкому. Дмитрию грозила ловушка. Посланный Сапеги назвался чужеземцем и ничем не выдал своих чувств при встрече с «царевичем». Но Дмитрий не растерялся. Он сам признал своего бывшего слугу и с большой уверенностью стал его расспрашивать. Тогда и шпион Сапеги изменил своей роли: он громогласно заявил, что стоящее перед ним лицо есть подлинный сын Ивана IV. По его словам, он видел царевича слишком часто, чтобы ошибиться. Наконец, он ссылался и на внешние доказательства тождества Дмитрия с царским наследником: при этом он указывал на бородавку около носа и на неравную длину рук у его бывшего господина. Это событие было признано немаловажным доводом в пользу претендента. Понятно, что и нунций Рангони получил о нем все эти новые сведения.

Скрынников отождествляет свидетеля с Петрушкой/Петровским русских и польских источников, слугой пана Сапеги.

Старый

и сам журнал, где статья напечатана, тоже как-то... соответствующий.

Редколлегия журнала Исторический Формат:



Вроде как, они писали, что готовы публиковать почти любые исследования, кроме "апологетики норманизма". Последнее, норманизм, видимо , самое дно падения для историка, в понимании администрации журнала.

Старый, Вы в норманисты подались? Добро пожаловать!