AtkinsAtkins 4 Апр 2010 (20:54):
После войны немцам оставили армию - вообще поблажище со стороны тех, кто с ними боился четыре года...
А когда в практике воин XIX - XX века потерпевшей поражение европейской стране запрещали вообще иметь армию или хотя бы ограничивали рамками, подобными рейхсверу?
Atkins 4 Апр 2010 (20:54):
Убито, заключено и эмигрировало. Не пытайтесь искусственно сузить рамки.
Таки сколько?
Atkins 4 Апр 2010 (20:54):
Вообще-то в КЦ - погуглите Заксенхаузен, Бухенвальд, Дахау, Равенсбрюк...
Совершенно верно, официально эти лагеря называли концентрационными. Только, насколько я знаю, концентрировали с целью уничтожения в них евреев. Даже "рассово неполноценные" по арийскому определению в этих лагерях отнюдь не ставились на конвейер уничтожения, я уже не гвоорю о инакомыслящих. Случаи казни в этих лагерях инакомыслящих исчисляются, насколько мне известно, единицами, многие из них эти лагеря покидали.
Atkins 4 Апр 2010 (20:54):
Потому что Вы его сами выбрали, повествуя о "пушистом Гитлере до 1939 года"...
Мою цитату "про пушистого Гитлера" в студию - это раз.
Мне сложно выбрать другой период в XX веке - ни в один другой год невоюющей нацистской Германии в мире не было.
В отличии от Франции, США или Британии.
Atkins 4 Апр 2010 (20:54):
А это не называется подтасовка - выбрать те страны, на фоне которых Гитлер выглядит "таким уж подонком"?..
Конечно нет. Вы упираете на преступления нацистского режима даже в оговоренный мной период, и Вы совершенно правы. Я думаю, что даже в сравнении с СССР 1930-х годов никто не назовет гитлеровский режим добрым, мягким и человечным. И уж точно понятно, что этого нельзя сделать на фоне демократических стран Европы и Северной Америки. Т.е. на этом поле спорить с Вами бессмысленно, да я и не собирался.
Я еще раз повторяю, что именно эпоха 1930-х гг. дала миру ряд моделей по формуле "тезис - действие-цена-результат". По сути было сформулировано в обсуждаемых нами странах (мы пока говорим только об Рейхе, США, СССР, Франции и Британии, по этой причине я не буду трогать итальянский или там японский путь) 4 пути:
1. Американский через кейнсианство и "Новый курс".
2. Советский, через идеи марксизма-ленинизма, индустриализацию и коллективизацию.
3. Германский через расовую теорию и национальные планы подъема.
4. Французский и британский через болтовню в парламентах.
Так вот, помимо преступных действий, которые вполне были как в Германии, так и в СССР, так и в США (там в ходе первых попыток вылезти из ВД народ мер только так, ряд наиболее ангажированных исследователей, защищающих советский режим, сейчас вообще замахиваются на то, что у нас в ходе коллективизации и голода 1931-1932 гг. поменьше чем там померло) для того что бы запустить процесс развития в этих странах были еще и результаты. И говорить только о преступлениях вне достигнутых результатов особого смысла нет, т.к. страны, в которых власти сверх обычного, ничего преступного не совершали, результатов по сравнению с Германией, США, СССР практически и не было. И имеет смысл оценивать не просто преступления в вакууме, а соотношение преступных действий и полученных за их счет результатов для основной массы населения.
Atkins 4 Апр 2010 (20:54):
Прекрасно, перефоорматирую вопрос - сколько человек было убито "явлением маккартизм"?
Насколько я знаю - ни одного.
Atkins 4 Апр 2010 (20:54):
1. "попало под явление" - это умерли или хотя бы попали за решетку? Вы же знаете, что нет...
Насколько я знаю, все же попало. За решетку. Хотя, все же, не все 140 человек.
Atkins 4 Апр 2010 (20:54):
2. В одну "ночь длинных ножей" было убито 1076 человек... Вы серьезно будете пытаться сравнить это с маккартизмом?
Да. Это была цена за единоначалие Гитлера и команды. Теперь представьте, что было бы, если бы этой акции не было произведено, и разборки двух группировок НСДАП производились бы на 1-2 года позже по модели советских политических разборок? И в каком случае германскому народу бы легче жилось? Само-собой, в рамках все того же 1939 года?