Сообщество Империал: Адольф Гитлер - Сообщество Империал

Александрович

Адольф Гитлер

Открытое обсуждение.
Тема создана: 06 марта 2010, 20:28 · Автор: Александрович
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 04 апреля 2010, 19:54

-Pavel- 4 Апр 2010 (00:24):

Да и рейхсвер в 100 тыс. человек без тяжелых вооружений, даже не смотря на те лазейки, которые использовали немецкие штабисты, все же не назовешь серьезной армией.

После войны немцам оставили армию - вообще поблажище со стороны тех, кто с ними боился четыре года...

-Pavel- 4 Апр 2010 (00:24):

Ну все же, сколько было убито-то? До 1939 года?

Убито, заключено и эмигрировало. Не пытайтесь искусственно сузить рамки.

-Pavel- 4 Апр 2010 (00:24):

Содержали, все же, насколько я помню, не в КЦ, а в трудовых лагерях.

Вообще-то в КЦ - погуглите Заксенхаузен, Бухенвальд, Дахау, Равенсбрюк...

-Pavel- 4 Апр 2010 (00:24):

А почему такой узкий период?

Потому что Вы его сами выбрали, повествуя о "пушистом Гитлере до 1939 года"...
Imp

-Pavel- 4 Апр 2010 (00:24):

Так в СССР была динамика развития, мало сравнимая, например, с комой во Франции.

А это не называется подтасовка - выбрать те страны, на фоне которых Гитлер выглядит "таким уж подонком"?..

-Pavel- 4 Апр 2010 (00:24):

Явление "маккартизм" все же шире работы комиссии Маккарти.

Прекрасно, перефоорматирую вопрос - сколько человек было убито "явлением маккартизм"?

-Pavel- 4 Апр 2010 (00:24):

Под его действие, по делам КП США попало с 1948 по 1957 гг. более 140 человек.

1. "попало под явление" - это умерли или хотя бы попали за решетку? Вы же знаете, что нет...
2. В одну "ночь длинных ножей" было убито 1076 человек... Вы серьезно будете пытаться сравнить это с маккартизмом?

Карел 4 Апр 2010 (10:16):

StateCrusader в том то и дело, что Atkins писал о ПМВ. А Германию тогда никто не оккупировал.

Как Вы поразительно сообразительны! А знак вопроса не заметили? Это был риторический вопрос!!!
Imp
     Карел
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 апреля 2010, 19:59

    А-а, вот оно что. Извиняюся, не понял смысла.
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 04 апреля 2010, 21:29

      StateCrusader

      StateCrusader 4 Апр 2010 (15:33):

      Ну хорошо, а что вы думаете насчет сожжения книг?

      Плохо думаю. Я вообще плохо думаю о нацизме. Но, к сожалению, в советском менталитете все явления нацизма, впрочем, как и явления демократии, были превращены в жупел. А политика нацизма, помимо кучи отвратительных вещей и явлений, за которые надо однозначно лишать жизни принудительными способами, оставила в наследство от себя еще и ряд очень неплохих явлений, отрицать которые, на мой взгляд, не стоит. Наоборот, имеет смысл эти явления (те же действия в области социальной политики, вырванные из арийского контекста) брать на вооружение.
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 04 апреля 2010, 22:21

        Atkins

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        После войны немцам оставили армию - вообще поблажище со стороны тех, кто с ними боился четыре года...

        А когда в практике воин XIX - XX века потерпевшей поражение европейской стране запрещали вообще иметь армию или хотя бы ограничивали рамками, подобными рейхсверу?

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        Убито, заключено и эмигрировало. Не пытайтесь искусственно сузить рамки.

        Таки сколько? Imp

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        Вообще-то в КЦ - погуглите Заксенхаузен, Бухенвальд, Дахау, Равенсбрюк...


        Совершенно верно, официально эти лагеря называли концентрационными. Только, насколько я знаю, концентрировали с целью уничтожения в них евреев. Даже "рассово неполноценные" по арийскому определению в этих лагерях отнюдь не ставились на конвейер уничтожения, я уже не гвоорю о инакомыслящих. Случаи казни в этих лагерях инакомыслящих исчисляются, насколько мне известно, единицами, многие из них эти лагеря покидали.

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        Потому что Вы его сами выбрали, повествуя о "пушистом Гитлере до 1939 года"...

        Мою цитату "про пушистого Гитлера" в студию - это раз. Imp
        Мне сложно выбрать другой период в XX веке - ни в один другой год невоюющей нацистской Германии в мире не было. Imp В отличии от Франции, США или Британии.

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        А это не называется подтасовка - выбрать те страны, на фоне которых Гитлер выглядит "таким уж подонком"?..

        Конечно нет. Вы упираете на преступления нацистского режима даже в оговоренный мной период, и Вы совершенно правы. Я думаю, что даже в сравнении с СССР 1930-х годов никто не назовет гитлеровский режим добрым, мягким и человечным. И уж точно понятно, что этого нельзя сделать на фоне демократических стран Европы и Северной Америки. Т.е. на этом поле спорить с Вами бессмысленно, да я и не собирался. Imp
        Я еще раз повторяю, что именно эпоха 1930-х гг. дала миру ряд моделей по формуле "тезис - действие-цена-результат". По сути было сформулировано в обсуждаемых нами странах (мы пока говорим только об Рейхе, США, СССР, Франции и Британии, по этой причине я не буду трогать итальянский или там японский путь) 4 пути:
        1. Американский через кейнсианство и "Новый курс".
        2. Советский, через идеи марксизма-ленинизма, индустриализацию и коллективизацию.
        3. Германский через расовую теорию и национальные планы подъема.
        4. Французский и британский через болтовню в парламентах.

        Так вот, помимо преступных действий, которые вполне были как в Германии, так и в СССР, так и в США (там в ходе первых попыток вылезти из ВД народ мер только так, ряд наиболее ангажированных исследователей, защищающих советский режим, сейчас вообще замахиваются на то, что у нас в ходе коллективизации и голода 1931-1932 гг. поменьше чем там померло) для того что бы запустить процесс развития в этих странах были еще и результаты. И говорить только о преступлениях вне достигнутых результатов особого смысла нет, т.к. страны, в которых власти сверх обычного, ничего преступного не совершали, результатов по сравнению с Германией, США, СССР практически и не было. И имеет смысл оценивать не просто преступления в вакууме, а соотношение преступных действий и полученных за их счет результатов для основной массы населения.

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        Прекрасно, перефоорматирую вопрос - сколько человек было убито "явлением маккартизм"?

        Насколько я знаю - ни одного.

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        1. "попало под явление" - это умерли или хотя бы попали за решетку? Вы же знаете, что нет...

        Насколько я знаю, все же попало. За решетку. Хотя, все же, не все 140 человек.
        Imp

        Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

        2. В одну "ночь длинных ножей" было убито 1076 человек... Вы серьезно будете пытаться сравнить это с маккартизмом?

        Да. Это была цена за единоначалие Гитлера и команды. Теперь представьте, что было бы, если бы этой акции не было произведено, и разборки двух группировок НСДАП производились бы на 1-2 года позже по модели советских политических разборок? И в каком случае германскому народу бы легче жилось? Само-собой, в рамках все того же 1939 года?
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 05 апреля 2010, 00:02

          -Pavel-

          Цитата

          1. Американский через кейнсианство и "Новый курс".
          2. Советский, через идеи марксизма-ленинизма, индустриализацию и коллективизацию.
          3. Германский через расовую теорию и национальные планы подъема.
          4. Французский и британский через болтовню в парламентах.

          Чётвёртый вариант в топку Imp
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 05 апреля 2010, 10:06

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            А когда в практике воин XIX - XX века потерпевшей поражение европейской стране запрещали вообще иметь армию или хотя бы ограничивали рамками, подобными рейхсверу?

            А мировые войны до первой были?

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            Таки сколько?

            А сколько человек погибли, осуждены и "просто пострадали" в СССР во время репрессий? Кто-то имеет достоверные цифры? Все доступные подсчеты - за весь период с 1933-1945 год. Так что если Вы хотите нас уверить, что "волна больших репрессий" нахлынула после сентября 1939 - докажите...
            Imp

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            Только, насколько я знаю, концентрировали с целью уничтожения в них евреев.

            Неправильно представляете. Я же просил - погуглите Заксенхаузен, Дахау, Бухенвальд. "Еврейский вопрос" решали чуть позже и в других местах.

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            Мне сложно выбрать другой период в XX веке - ни в один другой год невоюющей нацистской Германии в мире не было.

            А она одна не воевала? не воевали и другие. Но нигде, кроме, разве, СССР, такой волны террора против граждан не поднималось. И я не пойму, почему Вам это до сих пор не ясно...

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            Я еще раз повторяю, что именно эпоха 1930-х гг. дала миру ряд моделей по формуле "тезис - действие-цена-результат". По сути было сформулировано в обсуждаемых нами странах (мы пока говорим только об Рейхе, США, СССР, Франции и Британии, по этой причине я не буду трогать итальянский или там японский путь) 4 пути:

            меня не интересует история социологии ХХ века. Мы обсуждаем гражданина Гитлера и его деяния. И именно поэтому меня очень удивляют попытки представить его "еффективным менеджером", которому "до 1939 года можно было ставить памятник"...

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            Так вот, помимо преступных действий

            Извините, но если "исключить преступные действия", то любого преступника можно только поцеловать и отпустить восвояси... Странный подход.
            Imp

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            Насколько я знаю, все же попало. За решетку. Хотя, все же, не все 140 человек.

            "Таки сколько?" ©

            -Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):

            Да. Это была цена за единоначалие Гитлера и команды.

            Затем была "чистка" компартии, социалистов, христиан, гомосексуалистов, цыган, евреев, и каждая из этих кампаний была не менее кровавой (а то и гораздо более), чем "ночь длинных ножей"... Радикальное насилие как принцип решения "насущных проблем". Г-н Гитлер в принципе мог остановиться?
               Aleksashko
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 апреля 2010, 10:12

              -Pavel- (4 Апр 2010, 23:21):

              Atkins 4 Апр 2010 (20:54):

              2. В одну "ночь длинных ножей" было убито 1076 человек... Вы серьезно будете пытаться сравнить это с маккартизмом?

              Да. Это была цена за единоначалие Гитлера и команды. Теперь представьте, что было бы, если бы этой акции не было произведено, и разборки двух группировок НСДАП производились бы на 1-2 года позже по модели советских политических разборок? И в каком случае германскому народу бы легче жилось? Само-собой, в рамках все того же 1939 года?

              Германскому народу может легче и не жилось, зато всем остальным - точно, по крайней мере еще лет пять после 1939г. Imp
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 05 апреля 2010, 10:12

                Atkins

                Цитата

                А мировые войны до первой были?

                Семилетняя например. Imp
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 05 апреля 2010, 10:14

                  Blitzkrieg 5 Апр 2010 (11:12):

                  Семилетняя например

                  Первая мировая война - она порядковый номер имеет, и недаром... А касаемо вопроса о рейхсвере - после второй мировой войны германии и Японии совершенно официально запретили иметь ВС, и бундесвер очень долго (а японские силы - до сих пор) подавался как "добровольная самооборона граждан"...
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 05 апреля 2010, 10:25

                    Atkins

                    Цитата

                    Первая мировая война - она порядковый номер имеет, и недаром...

                    А чего нетак-то?
                       Похожие Темы
                      АВторая Мировая война - прочие страны Антигитлеровской коалиции
                      Изображения солдат Франции, Польши, Югославии, Чехословакии и пр.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 29 февраля 2024, 21:19
                      ЛГустав II Адольф
                      Король Швеции в 1611-1632 гг. из династии Васа
                      Автор M Mitridat1991
                      Обновление 26 июня 2023, 19:26
                      КДядя Адольф, по прозвищу Фюрер
                      Италия. Жанр: Комедия. Год: 1978
                      Автор А Александр Попов
                      Обновление 10 февраля 2022, 11:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 13:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики