Atkins
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
А мировые войны до первой были?
Если мы говорим о войнах, в которых воевал весь цивилизованный мир - то вполне. Если Вас интересуют войны, в которых есть слово "мировая", то нет.
Но слово "мировая" никоим образом не доказывает Ваш и не опровергает мой тезис, ведь так?
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
А сколько человек погибли, осуждены и "просто пострадали" в СССР во время репрессий?
Официальные цифры есть. И вопрос постоянно исследуется.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Кто-то имеет достоверные цифры?
Достоверные официальные цифры - да. Реальные, само-собой, нет.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Все доступные подсчеты - за весь период с 1933-1945 год.
Так давайте их.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Так что если Вы хотите нас уверить, что "волна больших репрессий" нахлынула после сентября 1939 - докажите...
Ну-у, критику, собственно начали Вы.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Неправильно представляете. Я же просил - погуглите Заксенхаузен, Дахау, Бухенвальд. "Еврейский вопрос" решали чуть позже и в других местах.
Да гулгил уже много раз. Кроме описания общего колличества погибших за все время нацистского режима и ужасов предвоенного
и военного времени (именно так, без выделения) никакой информации там нет. Да, Вы абсолютно правы, утверждая что первый состав этих лагерей был в основном людьми, считавшимися по разным причинам ?загрязняющими? арийскую расу, согласно расовой теории. Это были политические противники нацистского режима, прежде всего коммунисты, социалисты, оппозиционные режиму священнослужители, а также душевнобольные, проститутки, наркоманы и т.д. Но я ведь нигде и не отрицал этого, лишь говорил, что именно эти категории заключенных не концентрировались и уничтожались, а в основном достаточно тяжелой трудотерпией ставились перед вопросом "изменение убеждений, образа жизни или смерть от истощения". Никакого конвейера смерти там и в помине не было. А те же евреи в том же Бухенвальде появляются уже в 1938 году и вот их-то достаточно быстро начинают ставить на конвейер.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
А она одна не воевала? не воевали и другие. Но нигде, кроме, разве, СССР, такой волны террора против граждан не поднималось. И я не пойму, почему Вам это до сих пор не ясно...
Мне это ясно с самого начала.
Мне не ясно, почему не ясно Вам, что Рейх за счет этих мер вылез из неуютного темного места, координатно изменив жизнь рядовых граждан, в то время как Франция с Англией в этом месте так и сидели, не имея возможности решить проблемы с ВД и социальными вопросами.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
меня не интересует история социологии ХХ века.
Это, несомненно, Ваше право. Но, однако, я пишу не только для Вас.
Возможно других читателей этой темы она - история социологии - вполне интересует.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Мы обсуждаем гражданина Гитлера и его деяния.
Это верно. Но т.к. в поставленном мной вопросе обсуждать только Гитлера было бы бессмысленно, то я спервых же слов заменил Гитлера на НСДАП.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
И именно поэтому меня очень удивляют попытки представить его "еффективным менеджером", которому "до 1939 года можно было ставить памятник"...
А цитат в студии так и не видно.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Извините, но если "исключить преступные действия", то любого преступника можно только поцеловать и отпустить восвояси... Странный подход.
Нет. Еще можно внимательно изучить всю его деятельность и сделать выводы, что, помимо преступлений этого деятеля было очевидно вредным, что возможно полезным, а что - очевидно полезным. Именно это, насколько я понимаю, исторический подход к изучению проблемы. Разьве нет? Потому как вопрос морали (а Вы ведь нажимаете на него, хотя я первым же постом сказал, что нацисты понесли абсолютно заслуженную кару, которую я ни умалять, ни пересматривать не намерен) - это больше объект изучения религии.
Так что если наша задача оценить насколько Гитлер был злом и преступником, до дискуссию можно прикрывать за полным нашим взаимосогласием по пункту "полностью".
Но я то думал, что дискуссия все же не об этом.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Поищу информацию.
Atkins 5 Апр 2010 (11:06):
Затем была "чистка" компартии, социалистов, христиан, гомосексуалистов, цыган, евреев, и каждая из этих кампаний была не менее кровавой (а то и гораздо более), чем "ночь длинных ножей"... Радикальное насилие как принцип решения "насущных проблем". Г-н Гитлер в принципе мог остановиться?
1. На мой взгляд - нет. Так что начало ВМВ в 1939 году закономерно и по этой причине все альтернативные разговоры о том, что было бы, если бы ВМВ не началась я считаю неверными, т.к. НСДАП была заложником своей внутренней политики.
2. Количество жертв только от голода 1931\1932 гг. официально заявлено ГД РФ как 7-8 млн. человек. Количество жертв ВД в США - около 5 млн. (см.:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) И то, и другое, ошибки менеджмента властей этих стран. Так сколько
тысяч коммунистов, социалистов, гомосексуалистов, цыган, проституток и политических соплеменников перебил режим Гитлера для того что бы изменить стереотипы и принципы жизни Германии?
AleksashkoAleksashko 5 Апр 2010 (11:12):
Германскому народу может легче и не жилось, зато всем остальным - точно, по крайней мере еще лет пять после 1939г.
Я рад, что Вы так внимательно прочли это:
-Pavel- 4 Апр 2010 (23:21):
Само-собой, в рамках все того же 1939 года?
Так что без комментариев.
Сообщение автоматически склеено в 1270498493
AtkinsAtkins 5 Апр 2010 (14:16):
Вы не верьте популяризаторам от науке. Ландвер, ополчение или даже конскрипция - это еще далеко не всеобщая воинская повинность...
Вообще прусская армия после 1806 года была ограничена 42 тыс. солдат. Именно тогда Шарнхорст делал практически то же, что будет происходить в рейхсвере при Веймаровской республике. Но по отношению к армиям Наполеоновских воин 42 тыс. - это гораздо больше, чем 100 тыс. после ПМВ.