Сообщество Империал: Адольф Гитлер - Сообщество Империал

Александрович

Адольф Гитлер

Открытое обсуждение.
Тема создана: 06 марта 2010, 20:28 · Автор: Александрович
 StateCrusader
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 апреля 2010, 21:59

Shurkec

Сотни покушений из личного состава Вермахта подтверждают, насколько люди в Рейхе были щасливы Imp
И кстати: не переходим в оффтоп, мы сейчас обсуждам товарища Гитлера.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 02 апреля 2010, 22:10

    Shurkec 2 Апр 2010 (22:56):

    Ну это мы сейчас знаем финал

    Ага, война со всем миром была реальным шансом...

    Shurkec 2 Апр 2010 (22:56):

    А ведь у СССР были совсем другие цели и идеалы

    ну-да, конечно - мировая революция, потом всеобщая победа коммунизма... Все то же самое - бред идиотов о мировом господстве.
       Shurkec
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 апреля 2010, 22:37

      StateCrusader

      StateCrusader 2 Апр 2010 (22:59):

      И кстати: не переходим в оффтоп, мы сейчас обсуждам товарища Гитлера.

      Ну совсем от всего абстрагироваться тоже нельзя, поэтому придется периодически отвлекаться и от Гитлера... А все пошло потому, что например я так и не увидел обоснование ранее высказанной мысли, что в успехах Германии в 30-х годах заслуг Гитлера нет... Т.е. успехи есть, но кто их автор - непонятно... Как-то не очень складывается картина...

      Atkins

      Atkins 2 Апр 2010 (23:10):

      война со всем миром была реальным шансом...

      К войне с реальным миром Гитлер точно не готовился... Даже в отношении к США делалось все, чтобы не втянуть их в войну...

      Atkins 2 Апр 2010 (23:10):

      конечно - мировая революция, потом всеобщая победа коммунизма...

      Но разве идеи коммунизма проповедовали уничтожение человека человеком или теории рассового превосходства? Наоборот, там все было очень красиво... И тем не менее тоже не получилось...

      Atkins 2 Апр 2010 (23:10):

      Все то же самое - бред идиотов о мировом господстве

      О мировом господстве в том или ином виде мечтали как до Гитлера, так и после него... Или разве современные США к этому не стремятся?
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 02 апреля 2010, 22:44

        StateCrusaderAtkins

        StateCrusader 2 Апр 2010 (18:50):

        и разделять понятия - вот какие нацисты хорошие до войны и какие сволочи после - не представляется возможным. Что так, что так сволочи.


        Atkins 2 Апр 2010 (19:19):

        "Конец - делу венец" © даже если Гитлер боролся за "счастье каждого немца", а не реализовывал положение "и всех победю" - в мае 1945 года как первая, так и вторая "программа" потерпела сокрушительный крах...


        Не,не,не демоны. (с.) Я не спорю, что в свете сделанного в 1933-1945 гг. нацисты - сволочи. Это аксиома, которая в любом случае не нуждается в доказательствах в дискуссии, ИМХО.
        Но все же, опять ИМХО, следует отделять мух от котлет, т.е. тех, кого НСДАП считала стержневой нацией от тех, кого она считала уберменьшами. Иными словами, все же стоит разделять успешность внутренней политики НСДАП в 1933-1939 гг. (потому как внутренняя политика 1939-1945 гг. была прилагательным к внешней политике со всеми ее плюсами (ограблением соседей) и минусами) для той категории населения, которую власть заявила целевой аудиторией преобразований и всех остальных.

        StateCrusader

        StateCrusader 2 Апр 2010 (18:50):

        Повторю свой тезис: политика НСДАП, подлоги, погромы евреев, разгром Чехословакии (Аншлюс к этому делу не отношу, это закономерный ход событий с 1918-го года) - все это вело к войне, и разделять понятия - вот какие нацисты хорошие до войны и какие сволочи после - не представляется возможным.

        Ну, скажем так, подлоги и погромы меньшинств происходили в очень многих странах, при различных режимах, и не все они вели к войнам, а те, которые вели - не всегда заканчивались поражением.
        Нацисты - не хорошие до войны, еще раз - они эффективные для своего населения - арийской расы. Я же не предлагаю оценивать их эффективность в отношении к полякам или евреям. Другое дело, что достаточно малой ценой в виде репрессий и давления на унтерменьшей до 1939 года они решили ряд глобальных проблем Германии.

        Atkins

        Atkins 2 Апр 2010 (19:19):

        "Конец - делу венец" © даже если Гитлер боролся за "счастье каждого немца", а не реализовывал положение "и всех победю" - в мае 1945 года как первая, так и вторая "программа" потерпела сокрушительный крах...

        Ну, тут достаточно философская проблема всплывет. Imp Конец, как ни странно, есть у всего. И у всех он, как конец - достаточно провален, мерзок и т.д. и т.п. Там, где он не случился, он обязательно случится. Так что аргумент, право, не очень уместный. Imp Тем более, что поражение Германии в ВМВ, ИМХО, не было заложено 1.09.1939 и уж точно не было заложено ни 1933, ни 1938 гг.

        Atkins 2 Апр 2010 (19:19):

        А по Вашей логике если шулер не пойман за руку - он, получается, и не мухлюет...

        Нет, я по своей логике до 1939 года шулера во внутренней политике Германии не вижу. Imp

        ЗЫ. Еще раз, самим раскладом дискуссии я как-то оказался в адвокатах НСДАП и лично Гитлера. Сразу хочу предупредить всех камрадов, что к этой публике никаких позитивных чувств не испытываю, и защищаю их действия исключительно в рамках дискуссии, на самом же деле, в совокупности, о которой говорят мои камрады-оппоненты, считаю их выродками, которых абсолютно правильно по результатам Нюрнбергского процесса поставили, посадили и повесили.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 02 апреля 2010, 22:44

          Atkins
          Shurkec
          Зканчивайте демогогию про добро, зло и мировое господство.
             StateCrusader
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 апреля 2010, 22:46

            Shurkec,-Pavel-

            Все-таки все эти заслуги были на благо воспитания милитаризованной державы. Готовой к Криг унд Фриден и Дранг нах Остен. Я например не отрицал заслуги товарища Адика Шилькгрубера, но по-моему преступления в период 1933 (постф актум, 1934) по 1939 год перевешивают, и значительно.
            Ну да ладно, к эффективности.
            Для начала зададим главный вопрос - является ли падение авторитета страны до уровня агрессора знаменем эффективности политики товарища Адика Шилькгрубера и команды?
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб

              Дата: 02 апреля 2010, 22:47

              StateCrusader

              StateCrusader 2 Апр 2010 (22:59):

              Сотни покушений из личного состава Вермахта подтверждают, насколько люди в Рейхе были щасливы

              Покушений куда? Imp Там, помнится, и в Сталина с Кенеди стреляли.
                 StateCrusader
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 апреля 2010, 22:52

                Стреляли, но я ж не говорил, что СССР или США очень гуманно относились к своим Imp А тут прямо облачная картинка счастливых немцев вырисовывается
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб

                  Дата: 02 апреля 2010, 23:19

                  StateCrusader

                  StateCrusader 2 Апр 2010 (23:52):

                  Стреляли, но я ж не говорил, что СССР или США очень гуманно относились к своим user posted image А тут прямо облачная картинка счастливых немцев вырисовывается

                  А где же тогда гуманно относились и не стреляли? Imp Как верно замечает Солонин, любой процесс или явление имеет смысл рассматривать в сравнении. Если мы имеем некие разнонаправленные процессы в Германии т.е. общее восторженное отношение в указанный период немцев к НСДАП и лично фюреру и единичные попытки покушений (а откуда сотни-то, я так и не понял? Те заговоры (не покушения, а заговоры), которые я знаю, на пальцах рук можно посчитать), то их имеет смысл сравнить с соседями. Где-то было безоблачнее и лучше? Imp
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 02 апреля 2010, 23:25

                    -Pavel- 3 Апр 2010 (00:19):

                    то их имеет смысл сравнить с соседями. Где-то было безоблачнее и лучше?

                    Это очень хороший способ - сравнить с соседями. В каком соседнем гос-ве начиная с 1933 года преследовали и убивали соотечественников - сперва по партийной линии (коммунисты, социалисты, христиане, "рэмовцы", "штрассеровцы"), а потом по принадлежности к "неполноценным расам и национальностям"? В Англии? Во Франции? Неужели в Бельгии или в Швейцарии???
                       Похожие Темы
                      АВторая Мировая война - прочие страны Антигитлеровской коалиции
                      Изображения солдат Франции, Польши, Югославии, Чехословакии и пр.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 29 февраля 2024, 21:19
                      ЛГустав II Адольф
                      Король Швеции в 1611-1632 гг. из династии Васа
                      Автор M Mitridat1991
                      Обновление 26 июня 2023, 19:26
                      КДядя Адольф, по прозвищу Фюрер
                      Италия. Жанр: Комедия. Год: 1978
                      Автор А Александр Попов
                      Обновление 10 февраля 2022, 11:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 08:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики