StateCrusaderAtkins
StateCrusader 2 Апр 2010 (18:50):
и разделять понятия - вот какие нацисты хорошие до войны и какие сволочи после - не представляется возможным. Что так, что так сволочи.
Atkins 2 Апр 2010 (19:19):
"Конец - делу венец" © даже если Гитлер боролся за "счастье каждого немца", а не реализовывал положение "и всех победю" - в мае 1945 года как первая, так и вторая "программа" потерпела сокрушительный крах...
Не,не,не демоны. (с.) Я не спорю, что в свете сделанного в 1933-1945 гг. нацисты - сволочи. Это аксиома, которая в любом случае не нуждается в доказательствах в дискуссии, ИМХО.
Но все же, опять ИМХО, следует отделять мух от котлет, т.е. тех, кого НСДАП считала стержневой нацией от тех, кого она считала уберменьшами. Иными словами, все же стоит разделять успешность внутренней политики НСДАП в 1933-1939 гг. (потому как внутренняя политика 1939-1945 гг. была прилагательным к внешней политике со всеми ее плюсами (ограблением соседей) и минусами) для той категории населения, которую власть заявила целевой аудиторией преобразований и всех остальных.
StateCrusaderStateCrusader 2 Апр 2010 (18:50):
Повторю свой тезис: политика НСДАП, подлоги, погромы евреев, разгром Чехословакии (Аншлюс к этому делу не отношу, это закономерный ход событий с 1918-го года) - все это вело к войне, и разделять понятия - вот какие нацисты хорошие до войны и какие сволочи после - не представляется возможным.
Ну, скажем так, подлоги и погромы меньшинств происходили в очень многих странах, при различных режимах, и не все они вели к войнам, а те, которые вели - не всегда заканчивались поражением.
Нацисты - не хорошие до войны, еще раз - они эффективные для своего населения - арийской расы. Я же не предлагаю оценивать их эффективность в отношении к полякам или евреям. Другое дело, что достаточно малой ценой в виде репрессий и давления на унтерменьшей до 1939 года они решили ряд глобальных проблем Германии.
AtkinsAtkins 2 Апр 2010 (19:19):
"Конец - делу венец" © даже если Гитлер боролся за "счастье каждого немца", а не реализовывал положение "и всех победю" - в мае 1945 года как первая, так и вторая "программа" потерпела сокрушительный крах...
Ну, тут достаточно философская проблема всплывет.
Конец, как ни странно, есть у всего. И у всех он, как конец - достаточно провален, мерзок и т.д. и т.п. Там, где он не случился, он обязательно случится. Так что аргумент, право, не очень уместный.
Тем более, что поражение Германии в ВМВ, ИМХО, не было заложено 1.09.1939 и уж точно не было заложено ни 1933, ни 1938 гг.
Atkins 2 Апр 2010 (19:19):
А по Вашей логике если шулер не пойман за руку - он, получается, и не мухлюет...
Нет, я по своей логике до 1939 года шулера во внутренней политике Германии не вижу.
ЗЫ. Еще раз, самим раскладом дискуссии я как-то оказался в адвокатах НСДАП и лично Гитлера. Сразу хочу предупредить всех камрадов, что к этой публике никаких позитивных чувств не испытываю, и защищаю их действия исключительно в рамках дискуссии, на самом же деле, в совокупности, о которой говорят мои камрады-оппоненты, считаю их выродками, которых абсолютно правильно по результатам Нюрнбергского процесса поставили, посадили и повесили.