StateCrusaderStateCrusader 3 Апр 2010 (08:58):
Но я ведь имел в виду не только покушения на товарища Адика
А, ну тогда понятно.
StateCrusader 3 Апр 2010 (08:58):
Ага, для евреев в Освенциме и деток со свастикой.
А когда Освенцим открыли не подскажите?
StateCrusader 3 Апр 2010 (08:58):
Но это ведь не уничтожение на национальной и расовой почве
Да, это преследование людей по политическим соображениям. Но, скажите, разве гонимым есть разница за что их гонят - за убеждения, форму черепа или за то, что у них родители - поповичи?
AtkinsAtkins 3 Апр 2010 (12:09):
Преступления нацизма 1933-1939 гг. (я все же об этом периоде) - это минусы.
Atkins 3 Апр 2010 (12:09):
Германия после ПМВ лежала в руинах, промышленности не было, а оккупанты гуляли по Берлину? Сейчас модно говорить о том, что Версаль "обошелся с немцами очень сурово", но мое ИМХО - слишком мягко. Не было сделано и попытки добить пресловутый милитаризм - он просто заполз в подвал и чавкал там, отъедаясь...
Ну, все же не соглашусь. Комплекс проблем, связанный с поражением в ПМВ и ВД здорово прошелся по Веймарской Германии. Да и рейхсвер в 100 тыс. человек без тяжелых вооружений, даже не смотря на те лазейки, которые использовали немецкие штабисты, все же не назовешь серьезной армией.
Atkins 3 Апр 2010 (12:09):
Убили и содержали в КЦ, плюс те, кто эмигрировал из страны.
1. Ну все же, сколько было убито-то? До 1939 года?
2. Содержали, все же, насколько я помню, не в КЦ, а в трудовых лагерях. Что очкень сильно отличалось от КЦ т.к. никто не ставил целью уничтожить заключенных - это скорее было перевоспитание инакомыслящих, которых подвергали достаточно тяжелой трудотерапии (которую все же не следует сравнивать с ГУЛАГом), и, если человек был готов отказаться от своих убеждений, возвращали его в общество.
Atkins 3 Апр 2010 (12:09):
Приведите мне похожие "преследования" с 1933 по 1939 в Англии, Франции или США - достаточно крупные гос-ва?
А почему такой узкий период?
Все же неверно искать такие аналогии именно в эти же годы. Я уже привел в пример маккартизм в США - тот же "Акт Смита". В более ранний преиод - рейды Палмера. Когда арестовывались и депортировались инкаомыслящие тысячами.
Кроме того, как я уже говорил, все же Ваша постановка вопроса - несколько однобокая. Понятно, что нацизм даже в указанный мной период совершил ряд однозначно преступных деяний. Однако именно эти преступные действия, особо в политической и социальной сферах дали возможность НСДАП совершить рывок, несравнимый даже с "Новым курсом" Рузвельта, об Англии и Франции вообще говорить нечего. Я не агитирую тут за нацизм само-собой, просто все время повторяю, что преступные действия НСДАП все же были вполне очевидно направлены на благо германского народа и это благо реально достигалось до начала ВМВ.
Atkins 3 Апр 2010 (12:09):
1. Так сколько человек можно убить для "всеобщего счастья"?
Не знаю. Я такой формулы не выводил. Но, как видите, все, абсолютно все политики на пути к "всеобщему счастью" борются с противодействием разными способами. Среди них законных крайне мало.
Atkins 3 Апр 2010 (12:09):
2. А зачем сравнивать с СССР, где тоже было не все в полном ажуре с этими вещами? Сравните с другими гос-вами...
Так в СССР была динамика развития, мало сравнимая, например, с комой во Франции. Мы же оцениваем не только жертвы, но еще и результаты, которых удалось добиться с помощью этих жертв.
Atkins 3 Апр 2010 (12:09):
Сколько человек было казнено или хотя бы посажено в заключение в результате деятельности комиссии Маккарти?
Явление "маккартизм" все же шире работы комиссии Маккарти. Как я уже сказал, например акт Смита. Под его действие, по делам КП США попало с 1948 по 1957 гг. более 140 человек.