Сообщество Империал: Адольф Гитлер - Сообщество Империал

Александрович

Адольф Гитлер

Открытое обсуждение.
Тема создана: 06 марта 2010, 20:28 · Автор: Александрович
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 03 апреля 2010, 00:10

Atkins

Atkins 3 Апр 2010 (00:25):

Это очень хороший способ - сравнить с соседями.

Imp

Atkins 3 Апр 2010 (00:25):

В каком соседнем гос-ве начиная с 1933 года преследовали и убивали соотечественников - сперва по партийной линии (коммунисты, социалисты, христиане, "рэмовцы", "штрассеровцы"), а потом по принадлежности к "неполноценным расам и национальностям"? В Англии? Во Франции? Неужели в Бельгии или в Швейцарии???

В каком соседнем государстве при таких минусах добивались таких плюсов? Ведь методически неверно говорить о минусах в сравнении, забывая о плюсах в сравнении, верно? Imp Ну и, к слову, скольких инакомыслящих и унтерменьшей убили до 1939 года в Германии? Ибо преследовали, по тем или иным соображениям, в любом крупном государстве. А убийства, само-собой, вещь преступная. Но в германском варианте это была плата за улучшающуюся жизнь остальных. Не самая дорогая, если взглянуть хотя бы на такого соседа Рейха, как СССР. Иди вспомнить "охоту на ведьм" и маккартизм в Штатах.
     StateCrusader
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 апреля 2010, 07:58

    -Pavel-

    Но я ведь имел в виду не только покушения на товарища Адика Imp

    Цитата

    это была плата за улучшающуюся жизнь остальных


    Ага, для евреев в Освенциме и деток со свастикой.

    Цитата

    Не самая дорогая, если взглянуть хотя бы на такого соседа Рейха


    Ну так в СССР и США и людей то значительно больше, чем в Рейхе Imp

    Цитата

    Иди вспомнить "охоту на ведьм" и маккартизм в Штатах


    Но это ведь не уничтожение на национальной и расовой почве Imp
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 03 апреля 2010, 08:24

      У меня есть большая просьба ко всем кто участвует в обсуждении этой темы руководствоваться принципом историзма, а не лозунгов. Полезно.
         StateCrusader
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 апреля 2010, 08:32

        В таком случае есть один полезный инфопортал о Рейхе, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Он не нацистский, зато там довольно таки много инфы о внутриполитической жизни Германии с 1933 года, поэтому полазить там полезно для данной дискуссии.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 03 апреля 2010, 11:09

          -Pavel- 3 Апр 2010 (01:10):

          В каком соседнем государстве при таких минусах добивались таких плюсов?

          При каких минусах? Германия после ПМВ лежала в руинах, промышленности не было, а оккупанты гуляли по Берлину? Сейчас модно говорить о том, что Версаль "обошелся с немцами очень сурово", но мое ИМХО - слишком мягко. Не было сделано и попытки добить пресловутый милитаризм - он просто заполз в подвал и чавкал там, отъедаясь...

          -Pavel- 3 Апр 2010 (01:10):

          у и, к слову, скольких инакомыслящих и унтерменьшей убили до 1939 года в Германии?

          Убили и содержали в КЦ, плюс те, кто эмигрировал из страны.

          -Pavel- 3 Апр 2010 (01:10):

          Ибо преследовали, по тем или иным соображениям, в любом крупном государстве.

          Приведите мне похожие "преследования" с 1933 по 1939 в Англии, Франции или США - достаточно крупные гос-ва?

          -Pavel- 3 Апр 2010 (01:10):

          А убийства, само-собой, вещь преступная. Но в германском варианте это была плата за улучшающуюся жизнь остальных. Не самая дорогая, если взглянуть хотя бы на такого соседа Рейха, как СССР.

          1. Так сколько человек можно убить для "всеобщего счастья"?
          2. А зачем сравнивать с СССР, где тоже было не все в полном ажуре с этими вещами? Сравните с другими гос-вами...

          -Pavel- 3 Апр 2010 (01:10):

          Иди вспомнить "охоту на ведьм" и маккартизм в Штатах

          Сколько человек было казнено или хотя бы посажено в заключение в результате деятельности комиссии Маккарти?
             Карел
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 апреля 2010, 21:30

            Atkins, а какие такие оккупанты гуляли по Берлину? Чего-то не припомню. Imp
               StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 апреля 2010, 21:47

              Карел

              Ну советские например... Imp Чем не оккупанты со стороны простого бюргера. И если учесть что пардон изнасиловано было 100 000 немок на подступах к Берлину.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 03 апреля 2010, 23:24

                StateCrusader

                StateCrusader 3 Апр 2010 (08:58):

                Но я ведь имел в виду не только покушения на товарища Адика

                А, ну тогда понятно. Imp

                StateCrusader 3 Апр 2010 (08:58):

                Ага, для евреев в Освенциме и деток со свастикой.

                А когда Освенцим открыли не подскажите? Imp

                StateCrusader 3 Апр 2010 (08:58):

                Но это ведь не уничтожение на национальной и расовой почве

                Да, это преследование людей по политическим соображениям. Но, скажите, разве гонимым есть разница за что их гонят - за убеждения, форму черепа или за то, что у них родители - поповичи?

                Atkins

                Atkins 3 Апр 2010 (12:09):

                При каких минусах?

                Преступления нацизма 1933-1939 гг. (я все же об этом периоде) - это минусы.

                Atkins 3 Апр 2010 (12:09):

                Германия после ПМВ лежала в руинах, промышленности не было, а оккупанты гуляли по Берлину? Сейчас модно говорить о том, что Версаль "обошелся с немцами очень сурово", но мое ИМХО - слишком мягко. Не было сделано и попытки добить пресловутый милитаризм - он просто заполз в подвал и чавкал там, отъедаясь...

                Ну, все же не соглашусь. Комплекс проблем, связанный с поражением в ПМВ и ВД здорово прошелся по Веймарской Германии. Да и рейхсвер в 100 тыс. человек без тяжелых вооружений, даже не смотря на те лазейки, которые использовали немецкие штабисты, все же не назовешь серьезной армией.

                Atkins 3 Апр 2010 (12:09):

                Убили и содержали в КЦ, плюс те, кто эмигрировал из страны.

                1. Ну все же, сколько было убито-то? До 1939 года?
                2. Содержали, все же, насколько я помню, не в КЦ, а в трудовых лагерях. Что очкень сильно отличалось от КЦ т.к. никто не ставил целью уничтожить заключенных - это скорее было перевоспитание инакомыслящих, которых подвергали достаточно тяжелой трудотерапии (которую все же не следует сравнивать с ГУЛАГом), и, если человек был готов отказаться от своих убеждений, возвращали его в общество.

                Atkins 3 Апр 2010 (12:09):

                Приведите мне похожие "преследования" с 1933 по 1939 в Англии, Франции или США - достаточно крупные гос-ва?

                А почему такой узкий период? Imp Все же неверно искать такие аналогии именно в эти же годы. Я уже привел в пример маккартизм в США - тот же "Акт Смита". В более ранний преиод - рейды Палмера. Когда арестовывались и депортировались инкаомыслящие тысячами.
                Кроме того, как я уже говорил, все же Ваша постановка вопроса - несколько однобокая. Понятно, что нацизм даже в указанный мной период совершил ряд однозначно преступных деяний. Однако именно эти преступные действия, особо в политической и социальной сферах дали возможность НСДАП совершить рывок, несравнимый даже с "Новым курсом" Рузвельта, об Англии и Франции вообще говорить нечего. Я не агитирую тут за нацизм само-собой, просто все время повторяю, что преступные действия НСДАП все же были вполне очевидно направлены на благо германского народа и это благо реально достигалось до начала ВМВ.

                Atkins 3 Апр 2010 (12:09):

                1. Так сколько человек можно убить для "всеобщего счастья"?

                Не знаю. Я такой формулы не выводил. Но, как видите, все, абсолютно все политики на пути к "всеобщему счастью" борются с противодействием разными способами. Среди них законных крайне мало.

                Atkins 3 Апр 2010 (12:09):

                2. А зачем сравнивать с СССР, где тоже было не все в полном ажуре с этими вещами? Сравните с другими гос-вами...

                Так в СССР была динамика развития, мало сравнимая, например, с комой во Франции. Мы же оцениваем не только жертвы, но еще и результаты, которых удалось добиться с помощью этих жертв.



                Atkins 3 Апр 2010 (12:09):

                Сколько человек было казнено или хотя бы посажено в заключение в результате деятельности комиссии Маккарти?

                Явление "маккартизм" все же шире работы комиссии Маккарти. Как я уже сказал, например акт Смита. Под его действие, по делам КП США попало с 1948 по 1957 гг. более 140 человек.
                   Карел
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 апреля 2010, 09:16

                  StateCrusader в том то и дело, что Atkins писал о ПМВ. А Германию тогда никто не оккупировал.
                  А насчёт изасилованых немок, то тогда получается у половины России есть родственники в Германии Imp
                     StateCrusader
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 апреля 2010, 14:33

                    Карел

                    Imp Ну фиг знает, вообще это я в одном немецком источнике вычитал, мож брешут Imp

                    -Pavel-

                    Ну хорошо, а что вы думаете насчет сожжения книг? Imp
                       Похожие Темы
                      АВторая Мировая война - прочие страны Антигитлеровской коалиции
                      Изображения солдат Франции, Польши, Югославии, Чехословакии и пр.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 29 февраля 2024, 21:19
                      ЛГустав II Адольф
                      Король Швеции в 1611-1632 гг. из династии Васа
                      Автор M Mitridat1991
                      Обновление 26 июня 2023, 19:26
                      КДядя Адольф, по прозвищу Фюрер
                      Италия. Жанр: Комедия. Год: 1978
                      Автор А Александр Попов
                      Обновление 10 февраля 2022, 11:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 10:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики