Сообщество Империал: Историческая конференция мода "XVI century: Burning pussies" - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Историческая конференция мода "XVI century: Burning pussies"

historical section of mod "XVI century: Burning pussies"
Тема создана: 06 июля 2021, 13:03 · Автор: Torpedniy_Kater
Кем был Рюрик?
  1. Славянином | 4 голосов / 10.81%

  2. Балтом | 4 голосов / 10.81%

  3. Скандинавом | 15 голосов / 40.54%

  4. Женщиной | 2 голосов / 5.41%

  5. Негром | 5 голосов / 13.51%

  6. Трансом | 1 голосов / 2.70%

  7. Славяноженской-негроскандинавской-трансобалтийкой | 6 голосов / 16.22%

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 1 
 Torpedniy_Kater
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 июля 2021, 13:03

Историческая конференция (historical section)

Imperial


- Здесь будут размещаться исторические источники (изображения, наратив, исследования) для создания моделей и иных исторических аспектов мода
- Historical sources (images, narrative, researches) will be placed here, to create models and other historical aspects of mod.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Imp
     Александр Попов
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 июля 2021, 16:35

    Torpedniy_Kater (27 июля 2021, 10:43):


    дорогой камрад Torpedniy_Kater я через ГУГЛ перевёл на русский язык название твоего ролика в котором змеюка очкастая , пардон, солидного возраста англичанка или американка из ихнего сообщества историков нам лекцию рассказывает... Так вот что получилось судя по скрину....
    Imperial
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 июля 2021, 16:43

      Александр Попов (27 июля 2021, 16:35):

      Torpedniy_Kater (27 июля 2021, 10:43):


      дорогой камрад Torpedniy_Kater я через ГУГЛ перевёл на русский язык название твоего ролика в котором змеюка очкастая , пардон, солидного возраста англичанка или американка из ихнего сообщества историков нам лекцию рассказывает... Так вот что получилось судя по скрину....
      Imperial

      Культура Ренессанса в принципе эротична. Доходило вплоть до того, что Франциск 1 ЗАСТАВЛЯЛ свой двор заниматься всякими сексуальными пакостями (по слухам в т.ч. и гомо). При этом ролик не только про эротику, а и про нужные в моде вещи - например про порядок формирования экипажей галер и т.д.
      Женщина сделала крайне профессиональную лекцию, ее не в чем упрекнуть


      Венгерский гусар

      Imp


      Джакопо де Барбари, 1504 г.

      Imperial


      Госпитальеры

      "чтобы мальтийские рыцари прикрыли войско от атак вражеской кавалерии....Рыцари "спешенными встали по трое в каждый ряд со стороны, обращённой к неприятелю, и одни из них были в бригантинах, другие в панцирях прекрасной работы… и вооружились бискайскими пиками доброй работы, богато украшенными… все в алых супервестах с нашитыми белыми крестами, так что вся левая сторона баталии выглядела алой и сверкала полированной сталью, что придало армии столь внушительный вид, что устрашило неверных, а своих ободрило"


      Португальцы

      Imp Imp
         Tryggvi
        • Imperial
        Imperial
        Bokareis

        Дата: 01 августа 2021, 23:44

        Думаю, занимательные рассуждения:
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 августа 2021, 11:51

          Волосатики
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Венецианец
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          ------------
          Книжка итальянцев про Мариньяно, Равенну и т.д.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          ------------
          Янычары Алжира
          Янычары (оджак, включает 424 подразделения орта/ода) и зуавы (azuagos, наемная пехота из горцев Кабилии, под началом своего аги; одеты как турки, но обычно носят татуировку в виде креста на правой щеке; сначала лук и стрелы + сабля, с XVII в. огнестрел).

          -----------
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          -----------
          Немец, 1 половина
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          -----------------
          Итальянцы, 2 половина
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          ----------------------
          Пехота из Романьи - красные и белые цвета одежды
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 августа 2021, 16:56

            Центры огнестрельного производства в Италии:
            - Брешиа
            - Феррара
            - Флоренция
            - Венеция


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 августа 2021, 17:35

              Плачь лаовай - к тебе идет Китай

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Imp

              Более корректная для игровых целей реконструкция (с наличием доспехов), хотя тоже так себе:
              Imp

              Вот еще конный вариант для детских учреждений - тоже исторически достоверен, хотя про качество реконструкции см. выше:
              Imp

              Вообще, основное оружие китайцев - копье. Его даже именовали "королем битвы". Фактически все, что создавалось из народа - вооружалось, в первую очередь, копьями. Даже в 1930-е годы, кстати. Правда копий было 100500 разновидностей. Например, такая экзотическая и недолго просуществовавшая, как лансянь:
              Imp

              Меч - оружие обученного бойца. Распространенность этого оружия в XIX - начале ХХ вв. высока, но это связано с огромным размахом народной борьбы, в которой мелкие ранее школы получили свой шанс широко распространиться по Китаю и обучить этому делу массы народа. До этого сомневаюсь, что было сильно распространено.

              Пираты обычно вооружались огнестрельным оружием, гранатами и парными худедао (ножи-бабочки). Это вооружение было максимально приспособлено для боя на воде.

              Огнеметы реально применять только в обороне или на воде.

              Воин с щитом и мечом - реально самый продвинутый боец, часто умеющий биться с обеих рук, если потребуется.

              Оружие конного военачальника - как правило, гуаньдао (пресловутая алебарда). Вот гравюра из издания "Троецарствия" XVII в. с изображением Гуань Юя:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Построений много, но практически все - вариант развернутого строя, где первые ряды из копейщиков. Вот такой вот строй "юаньянчжэнь" (японское воспроизведение XIX в. работы Ци Цзигуана от 1568 г.) был самым распространенным (надо мультиплицировать его до бесконечности при разворачивании войска):
              Imp

              Его схема:
              Imp

              Вариант воспроизведения, основанный на корейских изображениях из "Муе тобо тхонджи" (1789):
              Imp

              Да, лучников не забудьте или арбалетчиков:
              Imp


              Ради прикола можно еще набрать пехоту в асимметричных панцирях - были такие, которые прикрывали только левую часть тела, чтобы строить пехоту с копьями в шеренги и ситуативно защищать ее от обстрела и удара копьем с фронта.

              Качественных рисунков можно не найти - когда я публиковал такой доспех, то пришлось брать картинки из ксилографа очень низкого качества:
              Imperial

              Вид доспеха с двух сторон и воина в нем. Иллюстрация из "Убэй яолюэ", начало XVII в.

              Воины в Гуандуне (старое название - Юэ) имели вот такие шлемы и доспехи из бычьей кожи:
              Imperial

              Иллюстрация из "Чоухай тубянь", конце XVI в.


              Вдогонку еще несколько картинок из военного трактата 16 века Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Интересно изображен аркебузир на третьей картинке - левой рукой держит приклад, а в правом кулаке что? :038:
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 августа 2021, 20:13

                Китай

                Артиллерия была 3 видов - пушки типа веглеров с приставной каморой (фоланцзи пао - франкские пушки), большие пушки да цзянцзюнь пао (пушка великий полководец) и заимствованные у европейцев - сначала люйсун пао (лусонские пушки), затем - хунъи пао (пушки рыжих варваров).

                С лафетами тихий караул - это было ОЧЕНЬ примитивно. Двухколесная повозка, на которой (если не условность изображения) просто укладывали и увязывали ствол. Но на стволах да цзянцзюнь пао реально нет никаких цапф, что намекает на то, что все же изображение, если и условно, то только до некоторой степени.

                Мортиры были - назывались даванькоу. Очень специфическая конструкция, конструкция лафета точно неизвестна. Стволы сохранились. В эпоху Цин были заменены мортирами обычного для Европы типа.


                Даванькоу из Центрального Государственного музея Республики Корея:
                Imp

                Датирована 23-м годом Даогуан (1843), скорее всего, отливка местная - Корея была обязана использовать цинский календарь, а в Китае к 1843 г. такие крокозябры уже не отливались.

                Вот так корейцы еще в XVII в. зарисовали лафет:
                Imperial

                Вот так - "реконструировали":
                Imperial

                ИМХО, это полная лажа и несколько ближе к реалиям вот такая конструкция:
                Imp

                [-Сообщение склеено-]

                大將軍砲 Да цзянцзюнь пао - ствол (типичный):
                Imp

                Орудие такого класса на лафете, но называется да шэньчун (великая волшебная пищаль):
                Imperial

                Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь посмотрите, что еще понравится.

                Ржавые железяки - настоящие стволы да цзянцзюнь пао (один предмет такого типа, кстати, хранится в Питере, но пока не опубликуем - фото показывать не имею права).


                Европейские пушки местной отливки выглядели так:
                Imperial
                Imp

                Естественно, к этому руки приложили иезуиты (и конкретно к этому образцу - шалуны-реставраторы). Это цинский образец. Цины и Мины имели их в разных весовых калибрах - от 12 до 40 фунтов.

                При Албазине в 1685 г. маньчжурами использовались 20-фунтовые пушки.

                Такие вот мортиры стали использоваться Цинами с конца XVII в. - чунтяньпао (орудие, штурмующее небо):
                Imperial

                Вот так выглядели фоланцзи пао:
                Imp

                Конструкция была распространена во всей ЮВА - в ГИМ тоже есть образец (как раз из ЮВА), но не на экспозиции.
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 августа 2021, 16:22

                  Torpedniy_Kater

                  Красный им что ли давать как фракционный цвет. Красный не хочется, но если надо, то надо.

                  Да, я бы тоже дал им красный. Красный -- это цвет богатства, процветания. Многие из минских чиновников носили именно красные халаты.

                  Torpedniy_Kater

                  К сожалению в отряде нужно давать единообразное вооружение - технически движок не дает совмещение нескольких видов основного оружия в одном отряде.

                  Ну тогда для телохранителей возьмите вот этот вот отряд за образец, правда, там не гуаньдао, но для мода сойдет, в центре аж целый император Мин, чуть ниже гвардейцы с глефами:

                  Imperial

                  Или так:

                  Imperial

                  Цитата

                  Назовите "Великое Чжоу" (Да Чжоу/ Da Zhou) - по территории близко к историческим землям, на которых У Саньгуй пытался построить свое Великое Чжоу.
                  К историческим Минам привязки не будет - вопросов будет меньше по антуражу.


                  Деревенский, как всегда в своем репертуаре. Речь идет о моде конца 15 века, а этот мало кому известный персонаж поднял восстание в 70-х годах 17 века! Разница почти в 2 века не смущает.
                  to Torpedniy_Kater
                  Кстати, тот символ для Мин, что вы выбрали, это чистой воды Фома Киняев (погуглите, кто это, если забыли).
                  Спойлер (раскрыть)

                  Это примерно как если бы Франциск 1 мчался бы в атаку со стягом, на котором было бы написано "Арверны". Поэтому я бы сделал так: прошел по этой ссылке, там в самом начале есть печать императора Мин. Можно использовать ее как символ целиком. Если надо сократить, то что-нибудь придумаем.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Старый

                  Реконструкция стрелка с ручницей эпохи Мин.

                  И ручница абсолютно не та, и доспехи носила только элита, а к элите бойцы с ручницами не относились вообще.
                  to Torpedniy_Kater
                  Для реконструкции минских воинов можно использовать вот это изображение середины 16 века, на котором минские войска идут бить/получать люлей от японских пиратов.
                  Советую скачать и внимательно изучить.

                  Imperial

                  Итак, впереди идут бойцы с длинными щитами и длинными мечами, которые как раз у вас есть. Далее основной отряд с пиками. Т.е. пикинеры -- основа. За ними воины с глефами, для простоты пусть будут гуаньдао, хотя это и не гуаньдао. За ними следуют экзотические воины с крюками, но ну их нафиг. Иногда такие воины даже носили длинные щиты +эти вот крюки. Извращение какое-то. Обратите внимание, нормальные доспехи есть только у офицеров, которые вообще одеты как конники.
                  А вот китайские товарищи таки дошли до японских пиратов и даже пытаются с ними воевать.
                  Imperial
                  Как мы видим, основное оружие и у тех и у других все те же длинные копья. С доспехами просто бяда.

                  Torpedniy_Kater

                  были эскопеты, скопетти. Это самый самый примитив (просто ствол с дыркой, привязанный к палке, и всеё)

                  Именно к этому этапу ручницы и относятся. Можно было попасть в сарай с дистанции в 30-40 м. Но они продержались очень долго, особенно на севере. Но это и есть типичное оружие династии Мин, которая как раз в это время начала технически отставать не только от тех же европейцев, но даже от японцев (быстрее перенявших европейских огнестрел).
                  Что касается артиллерии, то можно еще дать им хочэ. Хочэ -- это примитивная система залпового огня: тележка, на которой базировались крылатые ракеты, с пороховым двигателем. Летели метров на 100-120, основной эффект - -психологический, но на конницу действовало сильно. Из органов можно переделать.

                  Torpedniy_Kater

                  Мне кажется, что если бы китайцы столкнулись в честном бою "пацан на пацана" со среднего уровня испанском терцией, или турецкой армией (стандарт: корпус капыкулу, куча легкой пехоты и конницы + арта), или армией Франции (жандармы + швицы + всякое быдло), то китайцы бы съехали.
                  Осталось понять, насколько это ощущение верное - европейцы 16 века, это средневековые настоящие индивидуальные воины, но обученные жесткому строевому бою

                  Естественно! Это же была опа, а не армия! Посмотрите на инцидент в Туму! Когда они столкнулись не с европейцами в товарных количествах, а с японцами, даже с "японскими пиратами", то у них случился переклин башки! Они абсолютно не держали удар, и японцы их первоначально били как хотели. Абсолютно отсутствовала воинская культура, солдаты просто отвратительные, элита есть, но далеко и мало. Под влиянием японцев начинают широко распространятся японские мечи и их китайские аналоги. В 16 веке это был просто хит сезона, мало того, возникают даже китайские системы боя с японскими/псевдояпонскими мечами. И только после реформ Ци Цзигуана китайцы таки придумали, как же побить врукопашную японцев. А что там было во время Имджинской войны -- это вообще! Нет слов. Но нужно учитывать, что европейцы 16 века -- это профессионалы. А китайские солдаты того времени -- это как европейское ополчение. Единственный плюс: людской ресурс огромен. Не удивительно, что они сливали маньчжурам.


                  A Ming hand gun from 1505.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Baron_Aceton
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 августа 2021, 16:49

                    Если так нужен Китай может стоит с просить у "Из деревни приехал" это как раз его тема, может что дельное подскажет?
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 августа 2021, 17:22

                      Baron_Aceton (05 августа 2021, 16:49):

                      Если так нужен Китай может стоит с просить у "Из деревни приехал" это как раз его тема, может что дельное подскажет?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                      Драконов стяг:
                      Imperial
                      Тигровый стяг:
                      Imperial
                        • 14 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИВопиющая историческая безграмотность
                        Вопиющая историческая безграмотность
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 07 апреля 2024, 21:45
                        ИВоенно историческая реконструкция
                        Первая мировая. Гражданская война. И другие войны и конфликты.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 06 апреля 2024, 00:45
                        М[MOD] Burning Empires
                        Закат Западной Римской Империи
                        Автор e enigma
                        Обновление 31 марта 2024, 15:35
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 17:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики