Похожие Темы

[-Pavel-]

warrior11

warrior11 8 Мар 2010 (11:17):

Т.е., камрад Pavel, ИМХО более корректно было бы поставить вопрос в такой формулировке:

"Ты, чукча, не умничай, ты пальцем покажи" c.
Длео в том, что темрины Запад и Восток, как я уже гвоорил, это термины не географические (потому как тогда к Востоку от России, пардонте, только Япония и США ), а обществоведческие. Под ними понимается западный тип общества (который, сейчас, например и в Гон-Конге есть и в Австралии) и восточный тип общества. Если нужно более конкретно пояснить их разницу, то говорите (ко всем относится) пока же скажу только, что для западного общества характерно превосходство личности надо обществом, а для восточного - общества над личностью. Опять же, современный мир предлагает общества куда более взаимопроникающие друг в друга, чем Россия. Например, наглядным примером такого синтеза выступает современная Япония.

[warrior11]

-Pavel- 8 Мар 2010 (13:51):

"Ты, чукча, не умничай, ты пальцем покажи"

Не понял эту фразу
Камрад, Вы что, обиделись?

-Pavel- 8 Мар 2010 (13:51):

для западного общества характерно превосходство личности надо обществом, а для восточного - общества над личностью.

Да, сейчас мысль понятнее. Спасибо.

Хотя, ИМХО, это некоторое упрощение. Так сказать, ?общепринятая точка зрения?. Т.е. для меня лично это не совсем очевидно, по крайней мере, для истории Европы до эпохи ?Возрождения?.
Мы же берем Европу на всём историческом периоде развития Руси-России?

И всё-равно термин ?Восток? не совсем подходит. Лучше тогда ?Запад? и ?Все остальные?. (Чтобы не обидеть Африку и Америку )

[-Pavel-]

warrior11

warrior11 8 Мар 2010 (14:46):

Не понял эту фразу user posted image
Камрад, Вы что, обиделись? user posted image

Там бы тогда в конце такой смайлик - не стоял. Это я пошутил.

warrior11 8 Мар 2010 (14:46):

Хотя, ИМХО, это некоторое упрощение. Так сказать, ?общепринятая точка зрения?. Т.е. для меня лично это не совсем очевидно, по крайней мере, для истории Европы до эпохи ?Возрождения?.
Мы же берем Европу на всём историческом периоде развития Руси-России?

И всё-равно термин ?Восток? не совсем подходит. Лучше тогда ?Запад? и ?Все остальные?. (Чтобы не обидеть Африку и Америку user posted image)

Посмотрите здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
и здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Это в самом общем виде концепция Западных и Восточных цивилизаций и вопрос развития историографии о них.

Так же рекомендую и всем, высказывающимся по вопросу.

[Александрович]

За лидирующий вариант проголосовали 4 человека, но только один обозначил свою позицию.
Большая просьба к остальным прокомментировать свой ответ.

[Pilot Pirks]

Проголосовал за "другое".
Мне кажется, что Россия идёт по бразильскому пути. Впрочем можно сказать и наоборот - что Бразилия идёт российским путём. Обе страны обладают колоссальными возможностями, но обе страдают от того, что эти возможности плохо реализуются.
Путь России и Бразилии, это не вопрос вида правления (восточная деспотия или западная демократия) - в этих странах прекрасно могут существовать как деспотия так и демократия.
Вечный вопрос несоответствия реальных огромных возможностей с достигнутыми невеликими результатами и соответственно с имеющимся статусом в мире порождает много интересных последствий - одно из них, убеждать самих себя в своём величии. Обижаться, если кто-то это величие не спешит признать. Жить прошлыми победами, а не сегодняшними проблемами. Обижаться, если кто-то не спешит признать эти прошлые победы непременно блестящими и сокрушительными. Считать, что мы всех всегда спасаем, а все сволочи неблагодарные. Считать, что наше величие обязательно колет глаза уродам-пиндосам, которые спят и видят как бы это величие затоптать. Верить каждому хрипуну-авантюристу, который "за справедливость". Ну и т.д.
Всё сказанное применимо как к России, так и к Бразилии, как к Бразилии, так и к России.
Китай и Индию такие процессы затрагивают меньше - они немного реальнее смотрят на пути решения проблемы - приведение своих колоссальных возможностей в соответствие со своими результатами развития.
Впрочем, я, как "человек со стороны", возможно и не вправе давать подобные оценки. В таком случае просто не обращайте внимания на этот пост.

[Гопит]

Добрый вечер, уважаемые!

Думаю, что такая постановка вопроса "восток" или "запад" это пройденный этап в развитии историографии. Более точным был бы выбор между цивилизациями (можно по Тойнби).

Надо убивать в себе "Европоцентризм" и "восхваление своей уникальности, назовем это"уникализм"". Это негативно влияет на научность исторических взглядов.

Не в коем случае не говорю, что тема поста сформулирована некорректно или и не нужна. Именно благодаря таким темам, мы продвигаемся в поисках истины.

[antion81]

Проголосовал за пункт 3. Во первых географически встречаются. Во вторых встречаются этнически. В третьих цивилизационно - Россия 3 раза подвергалась сильнейшиму влиянию: 1 Византия (Восток и Запад одновременно) - принятие христинанства. 2 - Монгольское нашествие (Восток)- идея единой власти в азиатском духе, политическое объединение. 3 Реформы Петра I - переориентация на Запад. Эти события меняли в первую очередь ценности людей населяющих нашу страну сделав их синтезными и не Восточными и не Западными, а смешанными. А ценности формируют уклад жизни, отношение к тому или иному событию, в общем-то они формируют все вплоть до исскуства и материальной культуры.

[Max]

ИМХО смотря как воспринимать саму Россию, её историю и культуру...некоторое время выбирал между пунктами 3-4. Выбрал вариант - 4.

antion81

Цитата

Россия 3 раза подвергалась сильнейшиму влиянию

Говорите уж четыре))) ИМХО новейшее время не стоит забывать, после развала Союза.

13th

Цитата

Россия не одна такая страна, которая находится на пересечении миров.

Если говорить о пересечении Европы и Азии, то разве что только Турция...и этим думаю всё сказано.

[helion]

Россия держава необычайная и каноны к ней не применимы.
Первое слово человеческой цивилизации за пределами планеты было произнесено по-русски.
И после этого мы должны слушать гнилых европейцев?

[Thanatis]

Пожалуй до принятия христианства по византийскому образцу, а следовательно и части византийской культуры, которая на тот момент олицетворяла сочетание Западной и Ближневосточной (именно Ближневосточной, а не Восточной в целом, в этом я соглашусь с комрадом warrior11), Русь была достаточно типичным западноориентированным конгломератом славянских племен. Однако после вовлечения в духовно-историческую традицию Византии Русь постепенно начала перенимать те черты, которые были характерны для Византийской империи с точки зрения влияния на нее Ближневосточной культуры: преобладание коллективного над индивидуальным, сильная патриархально устроенная государственная власть (хотя в этом Византии следовала, прежде всего юго-западная, а затем северо-восточная Русь, в Новгороде по прежнему более господствовали Западные традиции, особенно в политическом развитии). Когда же лидерство на Руси окончательно перешло к Москве, то обще русский вектор окончательно сместился в сторону Ближневосточной модели развития (значительное влияние на это оказали и монголы). Причем, быстро подавив западные тенденции в Новгороде и Пскове, московские правители смогли избежать раскола общества по историко-культурному признаку. Этому же способствовало утверждение лозунга "Москва - третий Рим".
Вплоть до конца XVII в. раскола в русском обществе по историко-культурному признаку не существовало, возник он в период петровских реформ, коренным образом расколов общество (кстати, с этой точки зрения я крайне отрицательно отношусь к деятельности Петра I), причем раскол этот существует по сей день, в периоды кризиса он обостряется, что еще более углубляет кризисные явления в обществе.
Однако, необходимо отметить, что данный раскол искусственен, так как вся историко-культурная традиция России, начиная с X! в., свидетельствует о том, что нам ближе именно серединное состояние с большим уклоном в Ближневосточную традицию, но никак не чистый Западный путь, поэтому все попытки перевести Россию только на Западный вектор развития будут приводить к мощным внутри общественным кризисам, которые будут ставить Россию на грань выживания!