Сообщество Империал: Исторический путь России - Запад или Восток. - Сообщество Империал

-Pavel-

Исторический путь России - Запад или Восток.

Исторический путь России - Запад или Восток.
Тема создана: 08 марта 2010, 01:13 · Автор: -Pavel-
В ходе своей истории Россия более тяготела к Западу, к Востоку или у нее другой путь?
  1. 1.Россия - держава Западная, европейская, ее путь тесно связан с Европой. | 18 голосов / 23.08%

  2. 2.Россия - держава Востока, в Европе ей не бывать. | 9 голосов / 11.54%

  3. 3.Россия - место где Запад и Восток встречаются. | 26 голосов / 33.33%

  4. 4.У России уникальный путь - ни с Западом, ни с Востоком, ни с их синтезом. | 17 голосов / 21.79%

  5. 5.Другое. | 8 голосов / 10.26%

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 halrav
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 ноября 2011, 13:06

как там у Тютчева ? в Россию можно только верить ...
давайте только без мессианской роли России в истории , страна безусловно крупнейшая в мире и достаточно самобытная , но и только , не лучше и не хуже других
     Всеслав
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 марта 2012, 20:17

    Ну, друзья, даете. Начнут конечно кричать, возмущаться, пафос, понимаешь, ура-патриотизм, но скажу. Не хуже и не лучше - так? Дружище, ну ведь как-то.... звучит, ну извини, но убого же! Прошу простить - не в обиду говорю. Но ведь так... Ну как же не лучше. Как же без миссианства? Это ведь не про нас. Про Монако с его монегасками, эт да. Но не про нас. Мы ведь везде и всюду, скажите нет. А кто Европку то от Адика освободил, а от Бони? Тут можно упомянуть версии из НХ, но лишний вой и мычание "бред" просто ни к чему. Так, что остановимся на простых вещах. На протяжении веков Россия не просто влияла но и непосредственно участвовала в мировых делах. И ведь не просто участвовала. Освобождении Греции, Болгарии, помощь тем же Сербии и Черногории и, кстати, Эфиопии. Вы вот, к примеру знаете, как относятся (по-крайней мере относились некоторое время назад)к России в Эфиопии. Это для них чуть ли не родной брат с коим они рука об руку шли многие года, а еще у них есть довольно смутное НО! представление о родственности с русскими, эфиопы не относят себя к негроидам (поверьте: я это не в книгах вычитал). Сколько раз Россия помогала Эфиопии в борьбе с теми же итальянцами. Представьте они это прекрасно помнят. И благодарны. Про участие СССР в делах Большого Мира, я уж и не говорю. И не надо заявлять, что СССР и Россия абсолютно разные вещи, это категорически не так. Русские люди принимали самое широчайшее участие во множестве освободительных движений в мире. Это Италия во времена Гарибальди, англо-бурская война (не совсем нац.осв.движение, конечно, но!), Испания, Китай и Монголия, Балканы - войны бывшей Югославии и пр. Я встречал упоминания, обязательно поищу, об участии русских добровольцев в войнах в Латинской Америки против испанцев. Ведь это не просто порыв отдельных людей. Это дух народа, дух страны. Какой резонанс в мире вызвали любые потрясения внутри России! А Мировые войны? Когда пр, обтрепанные русские Иваны падали на амбразуры, не задумываясь о том, так ли это правильно. Правильно, - решали они. Разве вы об этом не слыхали? Это ли не признаки какого-то особого народного духа. Наши деды и прадеды жертвовали жизнью в войнах с захватчиками так, словно считали себя бессмертными. Многие ли цивилизованные евронароды могут этим похвастаться? Да нет не многие. Кроме диких и темных католиков испанцев. В войне с наполеоновской Францией, например. Но сколько таких примеров? И сколько у нас? Проявление массового героизма отмечали практически все захватчики. Посмотрите любой фильм о войне, документальный, с участием ветеранов со стороны вермахта. "Русские толпами шли на пулеметы, мы их косили, а они шли снова, можно ли с ними воевать?", - говорят эти ветераны. Мы очень терпеливы это еще одна наша особенная черта. Мы готовы перенести многое, там, где цивилизованный мир будет верещать до лопанья стекол, мы смиренно пашем землю. Это ведь тоже о многом говорит. Словно в народе кровь того, кого распяли на кресте. Оттуда и чувство бессмертия, даже если подставишь грудь крупнокалиберному пулемету, или врубишься на самолете в колонну танков. "Никогда не воюйте с Россией", - говаривал Бисмарк. Именно на эту самую, что ни хуже, но и не лучше, страну, направлена деятельность большинства сверхдержав (к чему бы это? и не нужно говорить о поиске врага и об истерии, разве у нас кругом только друзья?), к сожалению (да просто к ужасу) довольно успешна эта деятельность. Первый этап начат давно - успешно завершен. Третий - тоже. Второй - не так давно дал свои блестящие результаты. Четвертые в нынешние дни и ведь тоже небезуспешен. Крайне небезуспешен.
    Так, что говорить, что мы самобытны (не более), довольно велики (не более) и все, ну и уж точно не лучше, это дорогой друг как-то примитивно. А кто-то скажет оскорбительно. Будет ли он не прав.

    Наш путь не путь Европы, т.к. мы не Европа. Никогда не были и не будем. Сколько бы нас не пудрили и не напяливали на нас парики с бантами Великие реформаторы истории. Мы не совсем Азия. Не совсем - хотя гораздо больше она самая. Но мы Россия, зачем нас приписывать к тем, или к этим. У нас особое мировоззрение, поэтому и не работают у нас универсальные методы демократических Евроамерики. Все должно строится на нашей самобытности, а не на их величии и всезнайстве - как нам жить. К примеру учитывая нашу любовь к земле, чуть большую, чем к айподам, айпадам и т.п. Поверьте, это на самом есть, я говорю про народ в глубинке (не в Москвах и Питербургах, хотя и там таких хватает), а это 90% страны. Вот только найти именно свой путь в столь мутной жиже, в каковой страна существует в нынешние дни, ой как не просто.
       Цезарь2
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 марта 2012, 21:43

      Всеслав

      Наш путь не путь Европы, т.к. мы не Европа. Никогда не были и не будем.


      Русь исстари была в Европе. Время князя Ярослава - это время расцвета Киевской Руси, ставшей одним из сильнейших государств Европы, быстро догонявшей передовые страны в социально-политическом и культурном отношении. Самые могущественные государственные деятели Европы стремились в первой половине 11 века, к союзу с Русью. Ярослав Мудрый, его сыновья и дочери породнились с королями Франции, Норвегии, Польши, Венгрии, с императорами Рима и Византии.

      Пётр 1 " прорубил окно " в Европу. Приглашал в Россию иностранцев для использованиях в делах и направлял своих бояр и дворян на учёбу в Европу. Императрица Екатерина 2 тоже из Европы.

      Уйти из Европы - это изоляционизм. В Европе во многом формируется международная политика, имеется передовая технология и часть мировой культуры. Россия может сохранять свою внутреннюю самобытность, обычаи, культуру и жить по установленным ею правилам, но при этом помнить что она, часть Европы. Эта память приводит к необходимости корректировать своё поведение, но надо всегда помнить и о своих интересах и настойчиво их добиваться, где уговорами, а где и с позиции силы, как и надлежит великой державе.
         halrav
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 марта 2012, 08:29

        Цезарь2

        Пётр 1 " прорубил окно " в Европу

        повторяю для особо одаренных - нормальные люди ходят через дверь !
        задолго до рождения Петра в России были отлажены связи с Европой , или может быть Кокуевская слобода появилась лишь при "великом" реформаторе
           Цезарь2
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 марта 2012, 13:42

          halrav

          повторяю для особо одаренных - нормальные люди ходят через дверь !
          задолго до рождения Петра в России были отлажены связи с Европой , или может быть Кокуевская слобода появилась лишь при "великом" реформаторе


          Я писал, что Русь исстари была в Европе. " Прорубить окно в Европу " - такое выражение применяется, чтобы подчеркнуть важность достигнутого, Петром, свободного выхода России к Балтийскому морю в результате победы над Швецией в Северной войне.

          Во второй половине 17 века в Москве заметно возросло число иностранцев - англичан, голландцев, немцев, датчан, шведов. Всех их русские люди называли немцами. Селились они в Немецкой слободе по реке Яузе и её притоку Кукую.

          Лучше Россия других или хуже - вопрос риторический. Но я так понимаю, что мы обсуждаем вопрос о том, в каком месте нужно России нынче находится в мировом сообществе. Я думаю, что нужно ощущать себя европейцами и наполнять это ощущение реальным содержанием т.е. внедрять европейские стандарты. Очень важно не забывать свои интересы, не подавать надежды кому-либо на возможность разрушения российской государственности и со всеми дружить, кто хочет этого.
             Всеслав
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 марта 2012, 16:04

            Вопрос кем себя ощущать - для каждого дело абсолютно личное. Глядя на европейцев за границей, мне например абсолютно не хочется ощущать себя европейцем. Настолько "своеобразные" люди, довольно часто откровенно некультурные, такое, конечно можно и про некоторых россиян сказать, но дело не в этом. Образ жизни и поведение среднего современного европейца вещи для нас очень уж чуждые. Как и их взгляды на жизнь. Ощущать себя Европой не европейской стране с полуазиатским менталитетом (и это ведь хорошо - общинность, дружная семья, помощь родственникам простота в общении с близкими и друзьями, без предварительной записи, как у евролюдей) дело не совсем правильное и может произойти лишь искусственным путем. Один мой друг давно живет во Франции и все то, что я слышу об этой прекрасной стране меня крайне удивляет. Бюрократизм, целый ряд откровенных глупостей, встречающихся во взаимоотношения человека с государством (эта ценность у нас уже давно внедрена), чуть не возведенные в почет проявления гомосексуализма, очень странные стандарты красоты, особенно для женщин (по-просту говоря просто отвратительные)можно сказать, что это частности, но по-моему нет. Это тот самый дух Европы, ее общества. Это я к чему? К европейским стандартам. О каких именно речь? О маленьком проценте ипотеки, или потребительского кредитования? Если об этом, то не плохо бы. Если речь о нормальности сексуальных отклонений (на уровне принятия их законодательством), о ювенальной юстиции, об очень высоких налогах, о банальном отсутствии в ряде стран информации о составе продукта на его упаковке (живущие в Швейцарии знакомые говорят: это нормально, по-моему нет), о необходимости заполнять кучу документов при покупке определенных предметов (например некоторых разновидностей инструментов - буквально на днях рассказывали, покупаешь дрель, распишись, что ты ею сверлить будешь, а не суп мешать - и это свобода?), о мытье всех в одной воде (у немцев в обиходе), о демонстративно принимающих наркотики на улицах наркоманах (те же немцы, обоснование - дорого от общества изолировать), об атеизме, о показной жадности при приглашении в гости, о двойных стандартах в отношении прочего мира - если выгодно можно бомбить, о представлении об окружающем мире на уровне только что вылезшего из пещеры и о целом ряде других подобных проявлений цивилизованности, тут я как-то против. С такими стандартами к цивилизованности? Тогда я категорический враг цивилизованности. А главное ее внедрения. У нас выше крыши своих нормальных обычаев, традиций и еще больше собственных научных достижений, которыми мы не пользуемся, правда. и с нынешней Европой нам не по пути, если только на кладбище. Свое отношение к нам она показала не раз. И в большинстве случаев откровенно не дружественное, а мы все умиляемся. А вопрос простой: почему, зачастую, не все конечно, но не мало народу, впервые посетив Европу - именно Западную (кроме Испании, Греции или Италии) испытывают шок от знакомства с некоторыми сторонами жизни европейцев, взять к примеру то же ежедневное доносительство на всех и вся и "гомиков" на каждом шагу(не мои слов - человека вернувшегося из Германии)? Прост и ответ: мы не европейцы, оттого и странно нам все это. Не по-нашему. Мы не совсем азиаты. Мы русские. Славно-тюркский народ, или тюрко-славянский.
               Всеслав
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 марта 2012, 17:15

              По поводу Ярослава Мудрого, да, можно сказать, что верно. Однако, что называется тут: "бабушка надвое сказала", я о самой фразе - породнились... Это тот самый классический пример навязанного веками взгляда на себя не со стороны "себя", а с "их". Кто с кем кто породнился, это еще вопрос... Мы с ними, или они с нами? Ведь если речь об Анне, то почтенный Генрих 1, его послы, получил согласие лишь со второго раза. Стоит упомянуть и обильные воздаяния, коими посланники франкского короля старались выразить свое исключительное почтение и такое-же желание "заполучить" в королевы именно Анну. По поводу привезенного ею Евангелия (не оно ли именуется ныне "Авиньонские фрагменты"?) наверное не будет новостью, что именно с его "участием" короновались последующие французские короли. Наше Евангелие выходит оказалось предпочтительнее латинского варианта. А подписи на документах? "С согласия моей супруги Анны", о чем-то говорит не так ли? Похоже породнились именно они. С нами.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Вот к слову.
              Спойлер (раскрыть)
              Про Адриана интересный момент
                 Цезарь2
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 марта 2012, 21:19

                Всеслав

                Вопрос кем себя ощущать - для каждого дело абсолютно личное.


                Правильно. Но в Европе мы можем взять себе всё, что нам полезно. Образно говоря, подключаясь к Европе - мы должны подключится к водопроводным трубам, а не к канализации. Гадость пусть там остаётся. Россия должна хорошо фильтровать всё, что к нам идёт.

                Об Анне. Конечно они с Русью породнились и считали за честь, потому что Русь была мощной державой и до сего времени ею остаётся, не пропала. Так чего же нам сейчас бояться.
                   halrav
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 марта 2012, 06:48

                  может все таки лучше ощущать себя русскими (россиянами)...
                  Россия пыталась быть частью Европы и получала от этого - войны , эпидемии , перевороты и прочие прелести
                     Цезарь2
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 марта 2012, 15:03

                    halrav

                    может все таки лучше ощущать себя русскими (россиянами)...
                    Россия пыталась быть частью Европы и получала от этого - войны , эпидемии , перевороты и прочие прелести


                    Всё верно, надо чувствовать себя россиянином. Но нужно для себя решить один вопрос: где быть россиянином - в Европе или в Азии?

                    Россия была, есть и будет частью Европы и разрешения нам на это спрашивать не надобно. Другое дело, Россию бывает пытаются отстранить от первых ролей, в участии по формированию европейской политики. Делаются попытки тормозить экономическое развитие России и оказывать на неё политическое давление. Нынешняя Европа просто боится образования на своих восточных рубежах в недалёком будущем, огромной и мощной в военном и экономическом отношении державы. Что делать России? Развиваться, строить правовое государство и гражданское общество, бороться с коррупцией, повышать благосостояние народа, защищать интересы российские, но при этом не выступать пугалом. Постепенно и появится доверие.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                       Похожие Темы
                      ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                      хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                      Автор a as1991
                      Обновление Сегодня, 15:19
                      ФЗападная Римская Империя в Total War: Attila
                      Западная Римская Империя в Total War: Attila
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 13:45
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор T Thanatis
                      Обновление Вчера, 08:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 18:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики