t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
oberon
Крайне спорно.![Imp]()
Странно. А я всегда думал, что русско-турецкая война 1877-1878 гг. - одна из самых красивых русско-турецких воин, характеризующихся именно тем, что мы побили своей европейской армией феодальную турецкую (как это было при Екатерине - Александре), а своей новомодной европейской такую же европеизированную турецкую.
Проиграла?![Imp]()
Многие ученые сходятся на том, что русская армия, имеющая к началу войны из-за пропускных способностей КВЖД и ошибок в планировании высшего армейского и политического руководства и получившая люлей под Порт-Артуром (хотя его оборона признана героической во всех странах мира), не смотря на тупость Куропаткина и иже с ним под Мукденом и Ляояном, уже к 1905 году сформировала такую группировку и настолько истощила действующие в регионе японские армии, что Япония в целом желала мира. Россию же к этому событию подтолкнула революция (т.е. причина, не имеющая к армии отношения вообще), разгром флота (т.е. не имеющая к армии причина вообще) и тупость высшего руководства и командования (проблема, имеющая к русской армии прямое отношение, однако по этой же причине нас окучивали что в Северной, что в Семилетней войне, что в Наполеоновских войнах, что в Крымскую войну - т.е. при любой армейской системе).
Русская армия проиграла ПМВ?![Imp]()
Я считал, что к 1916-нач. 1917 года (т.е. к тому моменту, когда политические и социальные события изменили армию коренным образом) русская армия выигрывала эту войну. Брусиловский прорыв там, зимние операции в Прибалтике...
Керсновский и Зайончковский называют русские полки как тактические единицы одними из лучших в ходе ПМВ. Замечая, правда, что уже на уровне армий управление было ужасающим.
А еще есть такое понятие - "правовое государство". Т.е. то, где судят и наказывают согласно доказательствам вины. И если их нет или они недостаточны, то обвиняемый не подвергается наказанию. Многие, конечно, спорят о правильности и полезности этой системы для общества, но, в любом случае, такая система судов для России была шагом вперед и такая система отношений власти и народа была шагом вперед. Я согласен с Вами, что наличие терористов в стране, которые не желали идти с властью на диалог при готовности власти его вести характеризуют эту власть с худшей стороны. Но отсутствие реформ, подобных Александровым, скорее всего привело к совершению революции 1917 года на несколько десятилетий раньше. Я уже молчу, что доведенные до конца реформы Александра даже в его убогом виде сняли бы вероятность революций 1905-1907 и 1917 на несколько десятилетий вперед.
oberon 16 Мар 2010 18:22
Однако получившаяся в итоге армия оказалась ни на что ни годной
Крайне спорно.
oberon 16 Мар 2010 18:22
(с огромным трудом и ценой 120 000 жизней вымучила победу над Турцией,
Странно. А я всегда думал, что русско-турецкая война 1877-1878 гг. - одна из самых красивых русско-турецких воин, характеризующихся именно тем, что мы побили своей европейской армией феодальную турецкую (как это было при Екатерине - Александре), а своей новомодной европейской такую же европеизированную турецкую.
oberon 16 Мар 2010 18:22
но с треском проиграла русско-японскую
Проиграла?
Многие ученые сходятся на том, что русская армия, имеющая к началу войны из-за пропускных способностей КВЖД и ошибок в планировании высшего армейского и политического руководства и получившая люлей под Порт-Артуром (хотя его оборона признана героической во всех странах мира), не смотря на тупость Куропаткина и иже с ним под Мукденом и Ляояном, уже к 1905 году сформировала такую группировку и настолько истощила действующие в регионе японские армии, что Япония в целом желала мира. Россию же к этому событию подтолкнула революция (т.е. причина, не имеющая к армии отношения вообще), разгром флота (т.е. не имеющая к армии причина вообще) и тупость высшего руководства и командования (проблема, имеющая к русской армии прямое отношение, однако по этой же причине нас окучивали что в Северной, что в Семилетней войне, что в Наполеоновских войнах, что в Крымскую войну - т.е. при любой армейской системе).oberon 16 Мар 2010 18:22
ПМВ
Русская армия проиграла ПМВ?
Я считал, что к 1916-нач. 1917 года (т.е. к тому моменту, когда политические и социальные события изменили армию коренным образом) русская армия выигрывала эту войну. Брусиловский прорыв там, зимние операции в Прибалтике... oberon 17 Мар 2010 10:26
А в войнах 1877-78, 1904-05 и 1914-17 бездарные командиры были конгениальны своим никудышним войскам.
Керсновский и Зайончковский называют русские полки как тактические единицы одними из лучших в ходе ПМВ. Замечая, правда, что уже на уровне армий управление было ужасающим.
oberon 16 Мар 2010 18:22
Полная беспомощность Александра перед кучкой убийц из "Народной воли" исчерпывающе его характеризует. Нормальный император всех этих студентиков с бомбами и их подпевал давно бы перевешал (а то и что похуже).
oberon 17 Мар 2010 10:26
Задача судебной системы - поддержание порядка в государстве. Если она с этим не справляется, а наоборот поддерживает террористов - нафиг такую систему.
А еще есть такое понятие - "правовое государство". Т.е. то, где судят и наказывают согласно доказательствам вины. И если их нет или они недостаточны, то обвиняемый не подвергается наказанию. Многие, конечно, спорят о правильности и полезности этой системы для общества, но, в любом случае, такая система судов для России была шагом вперед и такая система отношений власти и народа была шагом вперед. Я согласен с Вами, что наличие терористов в стране, которые не желали идти с властью на диалог при готовности власти его вести характеризуют эту власть с худшей стороны. Но отсутствие реформ, подобных Александровым, скорее всего привело к совершению революции 1917 года на несколько десятилетий раньше. Я уже молчу, что доведенные до конца реформы Александра даже в его убогом виде сняли бы вероятность революций 1905-1907 и 1917 на несколько десятилетий вперед.
Понимаете, суд присяжных-заседателей, несомненно, весьма хреновая в судебной практике инстанция. Но беззаконие гораздо, гораздо хуже. 