Сообщество Империал: Когда закончилась эпоха рыцарей? - Сообщество Империал

-Pavel-

Когда закончилась эпоха рыцарей?

Рыцари - основа эпохи средневековья. Когда же их эпоха прошла?
Тема создана: 08 марта 2010, 01:30 · Автор: -Pavel-
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Peter Guewan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 марта 2010, 11:35

Битва при Куртье, 1302, тут и гадать нечиго, это действительно слишком очевидно. Миниатюра из "Истории" Фруасара? Хотя с утверждением что битва

Цитата

...ознаменовавшая собой закат эпохи рыцарства...

...я согласится не могу.
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 марта 2010, 11:55

    Да это Куртрэ. Миниатюра из "Больших французских хроник", художник - Симон Мармион.

    Peter Guewan 8 Мар 2010 (11:35):

    ...я согласится не могу.

    Ну все таки победила армия, в составе которой было всего 10(!) рыцарей. Первый тревожный звонок, так сказать.
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 08 марта 2010, 13:43

      "Битва золотых шпор", верно? Ну что же, Peter Guewan, назвавший первым верный ответ получает право хода. Imp
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 марта 2010, 16:15

        По картинке-загадке. Возможно это эпизод войны бургиньонов и орлеанов-арманьяков? Справа на переднем плане рыцарь, упавший с коня с орлеанским гербом, а один из лучников слева с красным андреевским крестом, как у бургиньонов. И англичане, похоже на левой стороне, среди бургундцев затесались. Красно-синий четырёхчастный штандарт уж больно напоминает английский.
        Вот только я названия ни одного конкретного столкновения не помню.

        Сообщение автоматически склеено в 1268054226

        А...Кресси. Ясно. А то меня смутил бургундский косой крест на лучнике.
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 марта 2010, 17:30

          me262schwalbe

          me262schwalbe 8 Мар 2010 (11:55):

          Ну все таки победила армия, в составе которой было всего 10(!) рыцарей. Первый тревожный звонок, так сказать.

          Ситуация с "Битвой шпор" в своё время хорошо была разобрана у Дельбрюка.
          Этот разбор, вообще классический пример того, что при описании и оценке любого сражения прежде всего неодходимо выяснить стратегическую обстановку, в которой принималось решение ту или иную битву давать.
          Так, вот, в начале 14 века, когда разворачивались эти события - Филипп Красивый столкнулся с единым фронтом противодействия со стороны фландрских городов. Поэтому войско фландрцев могло не спешить с развязкой войны. Все за одно, городов-предателей не предвидется. В этих условиях можно маневрировать до бесконечности, занимая одну выгодную позицию за другой. Рано или поздно, французы, не получив нигде поддержки, уберуться не солоно хлебавши. И можно будет праздновать победу даже не рискуя сражением. Граф Артуа, наоборот понимал, что чем больше он будет затягивать с силовым решением, тем больше в его армии будет "ушедших домой по семейным обстоятельствам". Таким образом стратегическая обстановка складывалась так, что Артуа был вынужден принимать бой на условиях противника (атака через долину с болотистым ручьём). Или с позором уходить без боя.
          А лет через 70 между французскими рыцарями и фландрскими городами состоялось сражение при Розебеке. На этот раз стратегическая обстановка была иной. Восстание поднял только Гент (кажется Гент, пишу по памяти), остальные города колебались к какой стороне примкнуть. Французы поэтому были абсолютно свободны в выборе направления своего наступления - пойдут ли они на Антверпен, или на Брюгге - всё одинаково страшно для восставших гентцев - а вдруг Антверпен откроет ворота французам? Поэтому сейчас фландрская армия гентцев (страшная и ужасная пехота) вынуждена была принимать бой на условиях французов. Любая попытка гентцев занять выгодную позицию нейтрализовывалась французами, которые просто меняли направление похода. В итоге битва произошла в открытом поле. Перефразируя Гёте, можно сказать:"рыцари дунули и фландрской пехоты не стало". Полный разгром мятежников.
          Из этого момента можно извлечь 2 урока.
          Урок первый - когда-то, какой-то жопомозгий историк 19 века решил, что его демократическим взглядам ужасно подходит смакование "Битвы шпор", как "прекрасного примера победы простого народа над заносчивыми аристократами". И "забыв" и стратегическую обстановку и сам факт битвы при Розебеке этот "исследователь" явил нам новую концепцию "возрождения значения пехоты и заката рыцарства". Т.е. напи....ел.
          Урок второй - в наши дни, издательство "Русичь", перепечатывая в 2003 году третий том Дельбрюка, посчитало возможным выпустить из текста описание автором битвы при Розебеке! Т.е. невежество и самомнение современных жопомозглых редакторов доходит до того, что они видите ли лучше знают, что давать читателю, а что нет. Не то, глядишь "великая теория о закате рыцарства" пошатнётся. .......... (вместо многоточия можно додумать любой эпитет в сторону издательства и его редактора).
             Peter Guewan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 марта 2010, 00:09

            Ну вот, держите:



            Тоже значительное сражение....
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 марта 2010, 00:18

              С одной стороны (слева) швейцарские войска, а справа Великий Бастард Бургундский и собственно бургундские войска. Так? Конкретную битву сразу не назову.
                 Redkout
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 марта 2010, 00:35

                Блин, хоть картинки уж под спойлер не прятали бы. Вот спрячут и не подумают, каково бедному люмпен-пролетариату, который заходит в интернет с телефона, потом открывать их...
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб

                  Дата: 09 марта 2010, 01:11

                  Pilot Pirks

                  Pilot Pirks 9 Мар 2010 (00:18):

                  С одной стороны (слева) швейцарские войска, а справа Великий Бастард Бургундский и собственно бургундские войска. Так? Конкретную битву сразу не назову.


                  Левые действительно похожи на швейцарцев. А вот у правых не бургундское знамя. А что это за войска, я и не скажу. Думал сначала, что это битва при Грансоне - вроде все соответсвует, но оказалось - не бургундцы это. Imp
                     Peter Guewan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 марта 2010, 01:26

                    Тепло, тепло....
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       Похожие Темы
                      BBellum Universalum - Эпоха Викингов
                      Кампания 972 года
                      Автор N NAZAR1992
                      Обновление 15 апреля 2024, 08:38
                      ДЭпоха Сражающихся царств
                      Период Чжаньго в Китае
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 05 апреля 2024, 09:12
                      АДревний Рим. Эпоха Императоров
                      Римская армия в период с начала новой эры по 476 год
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 31 декабря 2023, 23:09
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики