Сообщество Империал: Разбой в Российской империи - Сообщество Империал


Граф_Зигфред

Разбой в Российской империи

Разбой на территории Российской империи в 18-19 веках...
Тема создана: 23 августа 2021, 00:57 · Автор: Граф_Зигфред

Просмотров:  8 325
x
  • 4 Страниц
  • « Первая
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Граф_Зигфред
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 августа 2021, 00:57

"В сентябре 1765 года в Правительствующий Сенат было передано донесение симбирского премьер-майора Петра Ивановича Турчанинова, в котором он описывал положение дел, связанное с деятельностью на Волге разбойников. В частности, он сообщал, что 25 апреля 1763 года крестьяне села Надейское Усолье Кузьма Гаврилович Яхонтов, Иван Михайлович Пономарев и другие схватили за Волгой у города Ставрополя на хуторе Моисея Богданова шесть разбойников. Вместе с ними был захвачен целый арсенал оружия: 51 ружье, 10,5 пуда пороха, 20 перевезей, 12 палашей, 10 портупей, 31 штык, 20 лядунок (пороховниц), 10 денежных льяков, 8 опок, 6 чеканов. Поскольку налицо были преступные намерения арестованных, их всех доставили к Турчанинову для допроса"
:038:
Поволжье, являлось ли такое количество огнестрельных стволов у 6 дезертиров, обычным делом для разбойников 18 века или это что-то из ряда вон выходящее?
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 декабря 2022, 19:37

    Valerius

    А врач ему на это что ответил?


    Врач ему на это ответил, что надо принимать таблетки вовремя, и тогда ханты и манси перестанут встречаться на медвежьей охоте в Якутии.

    [-Сообщение склеено-]

    Меня вот что больше интересует - в заглавном сообщении есть хорошее выражение:

    Граф_Зигфред

    Вместе с ними был захвачен целый арсенал оружия: 51 ружье, 10,5 пуда пороха, 20 перевезей, 12 палашей, 10 портупей, 31 штык, 20 лядунок (пороховниц), 10 денежных льяков, 8 опок, 6 чеканов. Поскольку налицо были преступные намерения арестованных, их всех доставили к Турчанинову для допроса


    Фальшивомонетчики? Ну, чекан, понятное дело, какую функцию в данном случае имеет. Но принадлежности плавильщика льяки (формы) и опоки? В России монеты именно чеканили, а не отливали, как на Дальнем Востоке.

    Для чего им литейная оснастка? :038:
       Старый
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 декабря 2022, 20:53

      Из деревни приехал

      В России монеты именно чеканили, а не отливали, как на Дальнем Востоке.

      Металл то всё равно надо переплавлять... Затем это уже шло либо на "волочение" (затем проволоку резали на "монетные" отрезки...), либо на плющение/вальцовку "в ленту" (из неё и вырубались кружки будущих монет...). А потом готовые "монетные" кружки шли на чеканку и финишную отделку... :008:

      Из деревни приехал

      Для чего им литейная оснастка?

      ИМХО Надо понимать - для литья дисков, которые и шли под чекан... Вроде волочильных и плющильных станков и оснастки не упоминается... Значит изначально лились кружки, которые сразу и шли для последующей чеканки монет... :038:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 декабря 2022, 21:55

        Старый

        Металл то всё равно надо переплавлять... Затем это уже шло либо на "волочение" (затем проволоку резали на "монетные" отрезки...), либо на плющение/вальцовку "в ленту" (из неё и вырубались кружки будущих монет...). А потом готовые "монетные" кружки шли на чеканку и финишную отделку...


        Льяк - это форма. Какой формы должна быть заготовка? Проволоку уже давно не использовали - XVIII в. на дворе. Сам по себе формат монеты XVIII в., ее геометрия и уровень медальерного искусства при изготовлении штампа отрицают возможность чеканки из расплющенной проволоки, как при Иване Грозном или других старых царях.

        А опока - это вообще в литейном производстве приспособление в виде жесткой рамы или открытого ящика для удержания формовочной смеси при изготовлении форм. Какую форму надо сделать для изготовления монеты? Я не понимаю.

        Старый

        ИМХО Надо понимать - для литья дисков, которые и шли под чекан... Вроде волочильных и плющильных станков и оснастки не упоминается... Значит изначально лились кружки, которые сразу и шли для последующей чеканки монет...


        Сомневаюсь. Затратно и невыгодно. Легче раскатать металл в лист и рубить какой-то вырубкой. Будет быстрее и экономичнее. Это важно - если сделать фальшивку, которая по трудоемкости сложнее оригинала - нафиг она нужна?
           Старый
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 декабря 2022, 05:05

          Из деревни приехал

          Сомневаюсь. Затратно и невыгодно. Легче раскатать металл в лист и рубить какой-то вырубкой. Будет быстрее и экономичнее. Это важно - если сделать фальшивку, которая по трудоемкости сложнее оригинала - нафиг она нужна?

          Для раскатки металла нужно соответствующее оборудование, а на это время оное состояло из водяной мельницы с молотобойным механизмом... А это уже "промышленное предприятие"... А фальшивомонетчики - индивидуальное производство, да к тому же по старым технологиям... Да ещё "тайное дело"... Мельницу то в карман не спрячешь... :025:
          А литьё можно производить и в кустарных условиях... Льячки - это почти то же самое, что и тигеля (кстати, оные широко применялись в ювелирном производстве, а оное как раз и было преимущественно кустарным...), только с ручкой... Опока после обжига превращается в литейную форму, которая и может быть в виде поддона с круглыми углублениями по форме монет, соединённых литниками... Одна плавка - разлив металла по формам - десяток-другой монетных кружков... Примерно так и делали монеты ещё в Античности, а ювелирные украшения - и в наши дни... :008:
          При это ни о каком стандарте, естественно, речи и не шло ни по форме, ни по весу... Этим фальшивые монеты и отличались от "государственных"... Ну а затраты, так вспомни знаменитого фальшивомонетчика советских времён, печатавшего банкноты в обыкновенном хозяйственном сарайчике и на примитивном оборудовании (один ручной пресс чего стоит...). Да и производство фальшивых монет явно "мелкосерийное", а не в государственных промышленных масштабах... :046:
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 декабря 2022, 21:57

            Кружок, из которого билась монета, совсем другой, который можно отлить. Поэтому сбыть такую "монету" - это квест.

            А ручные валки - это известно века с XVI, если не раньше. Чтобы лист раскатать, не надо было применять молот (если только не в совсем убогом захолустье).

            Ну и "советский фальшивомонетчик" делал копии очень высокого качества, чего не сказать при отливке заготовки монеты в виде некого диска, который надо надчеканить.

            А 51 мушкет - это слабое технологическое подкрепление фальшивомонетного производства.
               Bahamutto
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 декабря 2022, 01:33

              Valerius 22 декабря 2022, 17:56

              А врач ему на это что ответил?

              Врач ответил, что это аниматор. Он же не станет просто так таблетками разбрасываться.
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 декабря 2023, 04:54

                Старый

                Поэтому и название темы должно отражать весь период Нового времени в Росии, а не только 18 век...

                Alexios

                Для 16 в. большинство актов разбоя, упоминаемых в источниках, на самом деле являлось "решением спора хозяйствующих субъектов" в рамках традиционного феодального права. Т.е. тем, что Павлов-Сильванский называл "боярскими наездами". Среди этих "разбойников" в явочных челобитных и судебных списках 16 в. мы видим князей, дворян, детей боярских, монастырских слуг и даже "старцев".

                И старцы, как, собственно, и их коллеги из цивилизованных стран, от "воинников" не отставали. В нижеследующем описании судного дела есть даже похищение участника процесса людьми митрополита!

                И.Б. Михайлова Судебный поединок- норма права в средневековой Руси (Раскрыть)
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 декабря 2023, 07:50

                  konrad karlovich

                  И старцы, как, собственно, и их коллеги из цивилизованных стран, от "воинников" не отставали.

                  Мне вот это особенно понравилось:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Иноки с "большой дороги". :030:

                  !!!ps По-хорошему, временные рамки темы надо расширить.
                     konrad karlovich
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 декабря 2023, 07:00

                    Alexios

                    Мне вот это особенно понравилось

                    Где опубликован этот замечательный документ?

                    Alexios

                    и тот, государыни, строитель Исаия да старец и с слугами и со крестьяны, кои в сей явке имяны писаны, и с ыными со многими людми нас били и ограбили

                    Привет 90-е! Только тут творят разбой люди матушки игуменьи, а в доле ли она сама, неизвестно. Ни воевода, ни "центральный аппарат" пресечь ограбление дворцовых крестьян не могут, хотя Суздаль не больно-то далек от Москвы.
                    !!!ps А не слил ли информацию инокам сам Десятой Воейков? Что поедут, мужики из Суздаля с деньгами. Сами Воейковы , вроде, по Твери числились, а при царе Федоре-по Вязьме, целым роем обосновались при Особом дворе его папеньки. В контактах с указанными монастырями не отмечены, но то дело нехитрое.
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 декабря 2023, 07:33

                      konrad karlovich

                      Где опубликован этот замечательный документ?

                      В антоновском сборнике "Явочные челобитные 1568-1612 годов из архива Суздальского Покровского девичьего монастыря // Русский дипломатарий. Вып. 9. М. Древлехранилище. 2003". В недавнем издании грамот СПДМ тоже присутствует. На востлите - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Интересно, что быковские крестьяне подали свою явочную 30 июля, а 26 июля игуменье Леониде подали челобитную вышеупомянутый старец Иосиф с монастырскими слугами на тех самых быковских крестьян. По версии монастырского старца и слуг, быковские крестьяне "начали первыми":
                      Спойлер (раскрыть)
                        • 4 Страниц
                        • « Первая
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 12 мая 2026, 06:07 · Зеркала: Org, Site, Pro