[Александрович]

Брест-Литовский мирный договор между Россией и Германией на данный момент воспринимается не однозначно. О одни считают его разумным решением, а другие предательством национальных интересов.
Так чем же он был на самом деле?

[Qebedo]

halrav

, но подчинялись ли они Петросовету ? считали ли они большевиков законной властью ?

Вот о том и речь - большевики "скромно" заменили слово "Россия" на слово "мы", и "мым" было невыгодно терять власть. А на Россию им было фиолетово.

[halrav]

да уж Россия стала фиолетовой от цвета гниющих труппов , хорошо потрудились товарищи , впрочем и их благородия не мало преуспели да и отцы народныя типа Комуча не подкачали , да и вожди крестьянские не подкачали , на всех работы хватило ...до сих пор икается с того запоя

[Аорс]

Atkins

А на Украине было лучше? Всю немцы оккупировали. Однако "батьки" очень быстро надавали германцам по сусалам - один Махно как развернулся. В итоге потянулись немцы в 1918 году домой - и ни одного не осталось в Украине.

Так вот, оказывается, почему Германия проиграла Первую Мировую! Это их, супостатов, Махно с казачками разбил. Кто бы мог подумать. А ничего что после ухода немцев Украина оказалась поделённой между кучей группировок, которые развернули между собой лютую гражданскую войну?

-Pavel-

3 листа выше исписаны обоснованиями того, что у большеивков возможность продолжения войны была. Если есть что возразить, прошу.

Пока что я у вас вижу два аргумента. 1) Если бы всеми частями большевиков командовали корниловы с юденичами, они бы сохранили боеспособность. 2) Ну сражался ведь кто-то в Гражданскую войну!
На это можно ответить что 1) деникины с юденичами командовать Красной армией никак не могли, поскольку сразу после революции рванули в бега и стали собирать Добровольческую армию для гражданской войны, а отнюдь не против немцев; и 2) чтобы начать собирать новую армию, требовалось предварительно провести кое-какие реформы и консолидировать власть, а для этого нужно было время. В Гражданскую войну, в отличие от Первой Мировой, стороны чётко понимали, за что воюют, потому и шли в армию.

[Amateur]

В то время думали лишь о "мировом пожаре революции", именно это и было на первом плане. От Германии, как колыбели коммунистической мысли, ждали революции в первую очередь.
Считаю, акцент именно в этом.

[Qebedo]

Аорс

. А ничего что после ухода немцев Украина оказалась поделённой между кучей группировок, которые развернули между собой лютую гражданскую войну?

А в России, где немцев не было, было как-то по-другому?
Кстати, никто не писал, что немцев разбил Махно. Я напомнил, что немцы в 1918 году "самоиспарились".

Аорс

деникины с юденичами командовать Красной армией никак не могли, поскольку сразу после революции рванули в бега

Спасибо господам коммунистам.

Аорс

чтобы начать собирать новую армию, требовалось предварительно провести кое-какие реформы и консолидировать власть, а для этого нужно было время

Спасибо господам коммунистам.
В итоге получается:

Atkins

большевики "скромно" заменили слово "Россия" на слово "мы", и "мым" было невыгодно терять власть. А на Россию им было фиолетово.

[halrav]

и ведь додумали дьяволы порхатыя !!! полыхнуло и КАК , даж самой Германии по самые гланды вошло , кабы не Гитлер , то новые Мюнцеры сократили бы деклассированный элемент в неменьшем масштабе чем в России ...но не проканало во "фрайкоре" оказались паханы покруче...
о каких мировых заварухах можно думать когда гренадеры в фельдграу стоят в Гатчине ? когда Мирбах предсовнаркома вызывает к себе к себе в кабинет и там на ковре откровенно...( не хочу грубить )...вопрос стоял - или совдеповская власть или кердык через все дыхательные пихательные ...тупо не было сил для даже элеметарного противостояния , это как в подворотне где безоружный гражданин оказывется один на один с матерым гопником , который ласково улабаясь и поигрывая финкой просит трешку на пиво

[Amateur]

Atkins

Не вижу в теме ни одного "прокоммуниста", кто бы высказался против БМ.

Как прокоммунист, считаю, что он полностью соответствовал идеологии марксизма. И да, правильно "мым" на Россию было плевать. Цель была - мировая революция, и отмена границ и прежних государств в перспективе.

[Qebedo]

halrav

о каких мировых заварухах можно думать когда гренадеры в фельдграу стоят в Гатчине ?

А ведь думали... Когда казаки Мамантова стояли под Орлом - думали о "товарисчах в Венгрии", слали их "гумунутарную помосчь".

halrav

вопрос стоял - или совдеповская власть или кердык через все дыхательные пихательные

Россия пережила и поляков в 1612, Наполеона в 1812, а вот немцев бы никак не смогла... Что за мания величия у господ коммунистов? Не с них началась, и не ими закончилась Россия.

[halrav]

идея перманентной революции в мировом масштабе стала главной лишь после 20 года , когда уже все было ясно - Врангели Миллеры и Семеновы с битыми мордами убрались за границу , с панами конечно обломались , но так хотелось снова наступить им ногой на кадык
а в 18 было не до этого - итак сидели на включенной электроплитке , мировая революция была идейной перспективой - не более - главный вопрос , ""архиважнейший" - удержание власти

[Аорс]

Atkins

А в России, где немцев не было, было как-то по-другому?

А в России большевики удерживали центральные промышленные районы, что и позволило им победить. Если бы немцы их заняли, получилась бы затяжная гражданская война, как в Китае.

Atkins

Я напомнил, что немцы в 1918 году "самоиспарились".

На это и был расчёт при Брестском мире.

Если бы большевики не пришли к власти, реформы бы не были проведены, противоречия в обществе не были бы сняты, и ситуация всё равно вылилась бы в гражданскую войну. Я не понимаю, как Корнилов продолжил бы воевать с немцами при таком конфликте в обществе.