Сообщество Империал: "Брестский" мир. - Сообщество Империал


Александрович

"Брестский" мир.

Что это?
Тема создана: 23 марта 2010, 18:10 · Автор: Александрович
Чем является "Брестский" мир? 95 проголосовало
  1. Разумным выбором. | 42 голосов / 44.21%

  2. Ошибкой. | 8 голосов / 8.42%

  3. Предательством. | 40 голосов / 42.11%

  4. Предтеча мировой революции | 5 голосов / 5.26%

 Александрович
  • Imp
Imperial
Палач

Дата: 23 марта 2010, 18:10

Брест-Литовский мирный договор между Россией и Германией на данный момент воспринимается не однозначно. О одни считают его разумным решением, а другие предательством национальных интересов.
Так чем же он был на самом деле?
     Tanais
    • Imp
    Imperial
    ЛетучийГоландец

    Дата: 23 ноября 2011, 18:40

    Прочитал 6 страниц.
    Скажу. Многие из высказывающих здесь мнение смотрят на Б.м. с позиций сегодняшних, наших, а это сколько ж прошло- не 94 ли года?
    Звучат слова - "нац. позор", "похабный мир"( ну это правда и тогда звучало), "дождаться 18 года."
    Господа(правда считаю в свете "наших нынешних реалий" - весьма похабное слово) и товарищи (мне - ближе, к разделяющим ком. взгляды) а ведь год-то 18-й, поражение Германии в ПМВ стало возможно только благодаря Октябрю. Именно идеи Русской Октябрьской Рев.( можете называть - переворотом)перекинувшись в массы германской армии, разложили ее так же, как и до того - русскую.
    Что остановило немцев и спасло Францию и антанту в 1918г. под Шато-Тьерри? Отчаянная оборона французов? Герой-Петен? Безнадежно опаздывающие янки? Распропагандированые, не желающие проливать кровь за интересы буржуазии германские солдаты лпределили неуспех решительного наступления на Париж в 1918. Все было бы кончено, но..."железным" подразделениям "добровольцев", идущим в атаку на "последние" французские позиции перед Парижем соседние части кричали в спину "штрейкбрехеры"! И - отказывались поддерживать атакующих. Дивизионы герм. орудий прекращали огонь. Долой...Долой войну! Великая идея, охватившая людей по разные стороны фронта (французские части тоже бунтовали) сокрушила наиболее пострадавшие от войны государства - Россию и страны Тройственного союза.. Мир, Свобода, Равенство, Братство - Великие идеалы революции, а что могла предложить старая система? Войну до победы?! Да пошли вы ...с вашей войной!
    Война, война на истребление длиться уже три с лишком... и конца ей - нет...нет...безысходность, аппатия и...ненависть. Ненависть к тем, кто развязал войну, непонятную для народа, непопулярную, ненужную на 3 ее году.Отступаем, наступаем, "цеппелинами" нас бомбят, газами - травят, а в траншеях - вода по колено, и - вши, вши - кто этого пробовал? И - во имя чего? Ради - чего? Спасти Сербию? Так разбита, Дарданеллы? А - чорта нам в них! А дома(по России) все приходит в упадок, жена болеет,дети...семья голодает. А рядом, на глазах обжираются и кутят - "нелюди", прожигают жизнь спекулянты и всякая сволочь и...нет мочи больше...Штыки в землю и по домам...
    Вот на фоне такого настроения в армии, народе за исключением некоторых господ-ген.- офицеров, главной тяжести на войне не несших, и был тогда нужен, необходим России - Мир. И шли к народу большевики с Землей и Миром.
    И Мир должен был быть заключен не "похабный", без аннексий и контрибуций, но - не вышло, и тут еще Троцкий со своим "ни войны ни мира" - идиот( и опять таки с позиции сегодняшнего дня, а ему казалось - верной его то позиция) и... кайзеровские войска, идущие на Петроград и...потому - мир... мир - любой ценой.
    Кстати у сторонников "белого движения" тоже не особо отличались "альтернативные планы", там почитайте у Деникина в "Очерках...". Армию - демобилизовать. Параллельно, не прекращая войны, не рубеже Волги создавать новый фронт из добровольческих частей.
    А сегодня можно писать что угодно. А Ты?! Ты - конкретно! Посиди без идеи, без цели, без патронов, снарядов, без жратвы достойной, на брюхо голодное в в траншеях обовшивевших и по-колено в воде Три года безвылазно! А - потом ответь:
    Нужен ли был Мир - России?!
    имхо.
       -Pavel-
      • Imp
      Imperial
      Сноб

      Дата: 23 ноября 2011, 19:45

      Александрович

      Александрович

      -Pavel- написал:Если есть что возразить, прошу.
      У меня есть.

      Ну так давай их сюда. ;)
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 23 ноября 2011, 19:50

        Аорс

        Она бы не дождала

        В 1612 и 1812 дождалась при куда более хреновых условиях.

        Аорс

        Ну пока Германия ещё держится надо ведь условия выполнять.

        Угу, Вы еще сдачу золотого запаса назовите неизбежной мерой...

        Chernish

        А вообще революционер и социалист Керенский - хуже Ленина

        В этом конкретном случае - да, печальная для России личность.

        Tanais

        А Ты?! Ты - конкретно! Посиди без идеи, без цели, без патронов, снарядов, без жратвы достойной, на брюхо голодное в в траншеях обовшивевших и по-колено в воде Три года безвылазно! А - потом ответь:
        Нужен ли был Мир - России?!

        А представьте себе 1943 год. Как должен был отвечать солдат РККА?
           -Pavel-
          • Imp
          Imperial
          Сноб

          Дата: 23 ноября 2011, 20:10

          Аорс

          Аорс

          Пока что я у вас вижу два аргумента. 1) Если бы всеми частями большевиков командовали корниловы с юденичами, они бы сохранили боеспособность.

          Ну, военспецы как явление новой большесвистской армии вполне имели место в ГВ. Что мешало сделать то же до начала ГВ?

          Аорс

          1) деникины с юденичами командовать Красной армией никак не могли, поскольку сразу после революции рванули в бега и стали собирать Добровольческую армию для гражданской войны, а отнюдь не против немцев;

          А не подскажете, кто такой, например, Брусилов и чем он в это время занимался?

          Аорс

          2) чтобы начать собирать новую армию, требовалось предварительно провести кое-какие реформы и консолидировать власть, а для этого нужно было время. В Гражданскую войну, в отличие от Первой Мировой, стороны чётко понимали, за что воюют, потому и шли в армию.

          С фераля 1917 года по март 1918 года (т.е. около года) старая армия была практически небоеспособона за исключением ряда тех самых подразделений, что однако не привело к поражению России в войне и занятию немчурой Петрограда и Москвы. Почему еще полгода-год должно было что-либо изменить на Ваш взгляд?

          Аорс

          В Гражданскую войну, в отличие от Первой Мировой, стороны чётко понимали, за что воюют, потому и шли в армию.

          Т.е. вопрос был в мотивации в конце-концов, не так ли? И если бы левое правительство мотивировало армию на защиту России столь же активно, как до этого на борьбу с властью и после этого на борьбу с белыми, то удалось бы склеить вполне адекватную армию.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Александрович

          Александрович

          Это каким образом?

          От большевиков:
          А) Отвернулись ВСЕ политические силы.
          Б) Стало понятно, что никакая дискуссия с ними невозможна. До этого у части политических сил, не только у левых эсеров, были такие иллюзии.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Chernish

          Chernish

          А вообще революционер и социалист Керенский - хуже Ленина. Слизняк поросячий, лучше бы он Корнилову власть отдал чем большевикам

          Это да.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Atkins

          Atkins

          А представьте себе 1943 год. Как должен был отвечать солдат РККА?

          А еще лучше - 1941 где-нибудь под Москвой в ноябре.
             Аорс
            • Imp
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 23 ноября 2011, 20:34

            -Pavel-

            Ну, военспецы как явление новой большесвистской армии вполне имели место в ГВ. Что мешало сделать то же до начала ГВ?

            Они и до начала Гражданки были. Тот же ваш Брусилов, например. Только это ничего не меняло. Если армия разложилась, никакие командиры её не спасут, если не решён конфликт в обществе.

            -Pavel-

            С фераля 1917 года по март 1918 года (т.е. около года) старая армия была практически небоеспособона за исключением ряда тех самых подразделений, что однако не привело к поражению России в войне и занятию немчурой Петрограда и Москвы. Почему еще полгода-год должно было что-либо изменить на Ваш взгляд?

            Потому что в 1917 г. немцы не ставили себе задачу решительного наступления на востоке, предоставив Временному правительству разлагаться самостоятельно, а в 1918 г. - решительно попёрли, и с этим надо было что-то делать.

            -Pavel-

            Т.е. вопрос был в мотивации в конце-концов, не так ли? И если бы левое правительство мотивировало армию на защиту России столь же активно, как до этого на борьбу с властью и после этого на борьбу с белыми, то удалось бы склеить вполне адекватную армию.

            Чтобы у населения появилась мотивация защищать Отечество, нужно было чтобы Отечество решило земельный вопрос на селе и продовольственный вопрос в городе, а для этого требовалось время и непосредственное участие мобилизованных в армию крестьян.

            -Pavel-

            От большевиков:
            А) Отвернулись ВСЕ политические силы.
            Б) Стало понятно, что никакая дискуссия с ними невозможна. До этого у части политических сил, не только у левых эсеров, были такие иллюзии.

            Консолидация белых сил началась до брестского мира. Никакой решающей роли в этом он не сыграл. Гораздо большее значение имел мятеж Чехословацкого корпуса.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
            Удивительно что за пункт "предательство" голосуют украинские камрады, которые с Российской империей никак себя не отождествляют и, вероятно, рады её гибели.
               Tanais
              • Imp
              Imperial
              ЛетучийГоландец

              Дата: 23 ноября 2011, 20:50

              Atkins

              А представьте себе 1943 год. Как должен был отвечать солдат РККА?

              В ВОВ Страну сплотило и сделало единым лагерем (имхо конечно) понимание того что "немец" пришел чтобы уничтожить или сделать рабами Тебя и твою семью. Не освободить от "сталинизма", не отрезать кусок территории...Каждый боец РККА, благодаря окупационной политике и обращению с пленными нацистов, понял что "они" пришли чтобы просто уничтожить понятие - Русский(Советский - а для них - не было разницы) Народ. И - Все!
              Дальше можно было отступать хоть до Волги. Но Страна встала как один человек - во имя самого своего существования.
              Вектор ненависти Народа, стал всеобщей ненавистью и был направлен самим врагом - на себя же. т.е. - "во вне".
              А в ПМВ - тот же вектор обратился "внутрь" государства. Это огромная разница.
              имхо
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 23 ноября 2011, 20:54

                Tanais

                А в ПМВ - тот же вектор обратился "внутрь" государства. Это огромная разница.

                Не обратилСЯ, а обратиЛИ - почувствуйте разницу. Еще летом 1917 Корнилов успешно атаковал австрийцев во время их контрнаступления в Галиции. А уже осенью большевики армию уничтожили.
                   Ostzeec
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 ноября 2011, 21:48

                  Проголосовал за "Предательство".
                  Иначе ЭТо и назвать нельзя. Была предана не только страна, но и народ, все жертвы данной войны. Всё только для того, чтобы в Смольном усидела кучка "идеалистических радикалов" мечтающих о мировой леволюсии.

                  :ps: Tanais

                  Tanais

                  Что остановило немцев и спасло Францию и антанту в 1918г. под Шато-Тьерри? Отчаянная оборона французов? Герой-Петен?


                  Угадали.

                  Tanais

                  но..."железным" подразделениям "добровольцев", идущим в атаку на "последние" французские позиции перед Парижем соседние части кричали в спину "штрейкбрехеры"! И - отказывались поддерживать атакующих. Дивизионы герм. орудий прекращали огонь.


                  Можно узнать источник сей дивной сказки?

                  Аорс

                  Аорс

                  Потому что в 1917 г. немцы не ставили себе задачу решительного наступления на востоке, предоставив Временному правительству разлагаться самостоятельно, а в 1918 г. - решительно попёрли, и с этим надо было что-то делать.


                  Ну так большевики ничего и не сделали. Немцы захватили то что хотели и остановились из-за отсутствия сил. Им и оккупированные территории было очень трудно контролировать.
                     Tanais
                    • Imp
                    Imperial
                    ЛетучийГоландец

                    Дата: 23 ноября 2011, 22:25

                    Atkins

                    Не обратилСЯ, а обратиЛИ - почувствуйте разницу. Еще летом 1917 Корнилов успешно атаковал австрийцев во время их контрнаступления в Галиции. А уже осенью большевики армию уничтожили.

                    Армию, саму власть царизма уничтожили не большевики а сама же царская власть. И здесь нет противоречия. Неумение создать нормальную экономику военного времени. Армии не хватало всего - винтовок, патронов, снарядов. В день на участок фронта полагалось два оруд. выстрела. Огромное кол-во предметов снабжения находилось в Архангельске и многое - разворовывалось, но доставить все к армии - не было возможности по причине низкой пропуск. способности дорог и элементарной неорганизованости тыла. Коррупция. Царской властью недовольны были все слои населения, даже дворянство.. Распутинщина. Шпионаж царицы. Нехватка продовольствия в тылу. И - неудачи на фронтах. Летнее наступление Русской армии 1917г просто - захлебнулось в крови и нежелании солдат сражаться. А "лебединой песней" царизма, я считаю, его - "последним шансом", был "Бруссиловский прорыв","счастливо" и тупо загубленный цаской ставкой непредоставлением резервов для его развития.
                    А уже осенью 1917г пришли большевики и подняли власть, просто - валявшуюся в грязи.
                    имхо.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Спойлер (раскрыть)

                    Ostzeec

                    Можно узнать источник сей дивной сказки?

                    Таких источников много, вот один из них:
                    а "нынешних патриотов "царской России" - да в те бы "царские окопы", без снарядов, патронов, винтовок да в шинельку насквозь вшивую года на три...посмотрел бы я на "них".
                       Ostzeec
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 ноября 2011, 22:36

                      Tanais

                      Tanais

                      Таких источников много, вот один из них


                      Спасибо, Зайончковского читал. Хотя, если Вы читали бы внимательно, то заметили бы, что 8 августа, мягко говоря было не наступление на Париж, а совсем в другую сторону. И отдельные случаи - отнюдь не развал германской армии, упорные бои шли не только август, но и сентябрь.
                      Там и причина чётко указана - численное и техническое превосходство союзников. #*
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 19 фев 2025, 01:43 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики