Сообщество Империал: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Тема создана: 24 сентября 2021, 16:49 · Автор: Torpedniy_Kater
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 сентября 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imperial
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Цитата

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imperial
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imperial
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imperial
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 октября 2021, 22:02

    Ви нид хэлп, как с китайского переводятся эти названия на русский и (или) английский??
    На каждой картине есть подпись на китайском - там есть названия войск (отрядов)

    Спойлер (раскрыть)


    Ну и для завлекаловки=)
    Imp
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 октября 2021, 22:13

      Torpedniy_Kater

      На каждой картине есть подпись на китайском - там есть названия войск (отрядов)


      Там есть по 2 надписи - категория (в скобках, типа "тяжеловооруженная пехота") и "название" (перед скобками - например, "раджпутские воины с кольцевыми ножами" (т.е. чакрами)).

      В целом, чушь собачья, часто названия не соответствуют тому, что изображено. Да и нафиг это надо? Есть чувак с торадаром - стрелок, есть чувак с топором - пехотинец. И т.д.
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 октября 2021, 22:14

        Из деревни приехал (23 октября 2021, 22:13):

        Torpedniy_Kater

        На каждой картине есть подпись на китайском - там есть названия войск (отрядов)


        Там есть по 2 надписи - категория (в скобках, типа "тяжеловооруженная пехота") и "название" (перед скобками - например, "раджпутские воины с кольцевыми ножами" (т.е. чакрами)).

        В целом, чушь собачья, часто названия не соответствуют тому, что изображено. Да и нафиг это надо? Есть чувак с торадаром - стрелок, есть чувак с топором - пехотинец. И т.д.

        Есть ли там уникальные названия??
        Типа "раджпуты" или "найар(к)и"?

        ---------
        У меня стоп-лосс по индийской линейке, я просто не знаю как назвать 99% отрядов

        У нас сейчас есть:
        1. Индийское полевое орудие (пранга??)
        2. Индийская мортира
        3. лучник, пращник, скирмишер (payara имли dhanush) с баклером
        4. найар (nayara)
        5. союзная мусульманская конница (тяжелая копейная)
        6. Конница Виджаянагара (тяжелая, но слабая конница с луками)
        7. Слон с пушками
        8. Слон c лучниками
        9. Слон с аркебузерами (поздняя 2 половина века)
        10. Бронированный слон с двуручным копьем (генерал)

        11. Раджпуты (конница)
        12. Индийцы (еще не решили кто и с чем)
        13. индонезийцы (тоже не понятно)
        14. индокитайцы (вьеты, кхмеры, бирманцы) с бамбуковыми копьями
        15. Малайские пираты (папуа-новая гвинея, борнео, охотники за головами). Скорее всего негры с большими губами
        16. Еще одни индийцы или вьеты (не понятно кто не понятно с чем)
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 октября 2021, 00:11

          Torpedniy_Kater

          У меня стоп-лосс по индийской линейке, я просто не знаю как назвать 99% отрядов


          Помочь вряд ли смогу. Это очень большая специфика.

          Может, "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" Е. Н. Успенской чем-то поможет?

          [-Сообщение склеено-]

          Torpedniy_Kater

          Ну и для завлекаловки=)


          Там написано "Индийские артиллеристы на больших слонах (тяжеловооруженная конница)".

          Очень точное и уместное описание во всех отношениях! :0142:
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 ноября 2021, 16:19

            Вот, что получилось по чисто индийским юнитам (Индокитай и Индонезия отдельно):

            Империя Виджаянагара
            Imp

            Наемники
            Imp
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 ноября 2021, 16:55

              Смотрится красиво, но сказать что-то еще я не могу - я не специалист в Индии ни разу, если это не касается каких-то реалий, привнесенных с моголами в ходе вторжения в XVI в.

              Там только на общности генезиса тех или иных явлений могу что-то сказать.

              В любом случае, успеха в работе и, как закончите - напишите в ЛС, как это можно испытать.

              Спойлер (раскрыть)
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 ноября 2021, 15:59

                Torpedniy_Kater (19 ноября 2021, 16:19):

                Вот, что получилось по чисто индийским юнитам (Индокитай и Индонезия отдельно):

                Империя Виджаянагара
                Imp

                Наемники
                Imp

                Наврал позорно - Читрадурга, это просто название местности, а ни какие не войска.
                В итоге заменим на юнит "Адиваси" с топорами (kodali)
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 ноября 2021, 23:52

                  Torpedniy_Kater

                  Наврал позорно


                  Ну вот, а я уже поверил :065:

                  Вот Вам образцы из "Бабурианы" - один с кетменем роет траншею при осаде, другой машет топором в экстазе:
                  Imperial

                  Вообще, в пехоту индийскую в латах я не верю. Ни на грош :127:
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 ноября 2021, 14:01

                    Из деревни приехал (24 ноября 2021, 23:52):

                    Torpedniy_Kater

                    Наврал позорно


                    Ну вот, а я уже поверил :065:

                    Вот Вам образцы из "Бабурианы" - один с кетменем роет траншею при осаде, другой машет топором в экстазе:
                    Imperial

                    Вообще, в пехоту индийскую в латах я не верю. Ни на грош :127:

                    Вы знаете, очень обидно, что такие изображения или знаменитая картина "Битва при Таликоте" - это работа персоязычных/северных парней. Т.е. такие ИЗО хорошо подходят для Моголов, персов, на крайний случай Северных индусов.

                    А вот насколько этот стиль рисовки подходит для южной Индии (которая на минуточку совсем другой культурный, экономический мир по сравнению с Севером - как Англия и Испания) - большой вопрос.
                    А у нас Виджаянагара, которая великая южная империя. Её нам нужно понять как рисовать


                    --------
                    Кстати, вот если вы думаете, что всё так просто - а вот посмотрите ка на новые названия индусских юнитов=))

                    - Пайара джати (Payara jati) лучник (payara имли dhanush) с баклером
                    - Читрадургея Агатакари Чхедакару Найара (Chitradurgeya Aghatakari Chhedakaru Nayara) топорщики Читтардурги со щитом в кольчугах
                    - Келади Найакара Ашвапад (Keladi Nayakara Ashvapade) Конница Виджаянагара тяжелая слабая с луками
                    - Митр дешон ки муслим гхудасаваар сена (Mitr deshon kee muslim ghudasavaar sena), союзная мусульманская конница (тяжелая копейная)
                    - Хати Дуста паранга (Hathi Dusta paranga), Слон с пушками
                    - Хати Дуста Деккани Биллугаарару (Hathi Dusta Deccani Billugaararu) Слон c лучниками Деккани
                    - Хати Дуста Берадна Топугаарару (Hathi Dusta Beradna Topugaararu) Слон с берадскими аркебузерами (поздняя 2 половина века)
                    - Хати Дуста Сенапати Гаджапад (Hathi Dusta Senapati Gajapade), Генерал, Бронированный слон с клинками на бивнях и с двуручным копьем

                    ------
                    Познайте величие истинной Индии=)
                       Şegirt
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 ноября 2021, 14:09

                      Torpedniy_Kater

                      Вы знаете, очень обидно, что такие изображения или знаменитая картина "Битва при Таликоте" - это работа персоязычных/северных парней. Т.е. такие ИЗО хорошо подходят для Моголов, персов, на крайний случай Северных индусов.


                      Вообще есть изо по воинам Виджаянагара. Тот же самое миниатюра "Битва при Таликоте".
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Автор V VSnekto
                        Обновление 09 марта 2024, 10:37
                        АСтальные армии мировых Империй.
                        Галерея картинок солдат 1-й половины 20 века
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 09 февраля 2024, 00:45
                        ИАрмии и сражения эпохи Бургундских войн
                        Коротко о войсках и войнах 1465-1499гг.
                        Автор L Lindwurm
                        Обновление 31 января 2024, 19:24
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики