Сообщество Империал: Бородинская битва. - Сообщество Империал

Александрович

Бородинская битва.

Что же это?
Тема создана: 04 апреля 2010, 06:42 · Автор: Александрович
  • 129 Страниц
  • Первая
  • 123
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • 129
 2 
 Гуманист
  • Imperial
Imperial
Анкапмен

Дата: 01 июня 2016, 16:30

Бородинское сражение


Imp
Схема сражения

Бородинское сражение - крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием М. И. Кутузова и французской армией под командованием Наполеона I, состоявшаяся 26 августа (7 сентября) 1812 года около деревни Бородино в 125 км к западу от Москвы. В ходе 12-часового сражение французской армии удалось оттеснить русских от позиций на левом фланге и в центре, однако окончательной победы одержать не удалось ввиду усталости войск и огромных потерь. Вечером Наполеон отдал приказ об отходе на первоначальные позиции. Кутузов планировал продолжить сражение на следующий день, но после докладов о больших потерях в рядах русской армии отдал приказ об отходе на восток.
Считается самым кровопролитным среди однодневных сражений. Великая армия потеряла по разным оценкам от 30000 до 50000 человек, 14 генерал-лейтенантов и 33 генерал-майора были убиты или ранены. Списки французских потерь включают также 32 штабных офицера, 86 адъютантов и 37 командиров полков. Русские потеряли по меньшей мере 44000 человек. (Д. Чандлер "Военные кампании Наполеона")

Литература (Reveal)

Видео (Reveal)
     Scientist_2002_1
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 мая 2017, 00:24

    я имею в виду, что на поле боя никто не считал убитых и раненых, историки даже не имеют единого мнения, за кем осталось поле боя - за русскими или французами. Я читал когда-то статью о французских данных по потерям, там нет указания на какой-то официальный доклад о потерях. Есть данные Денье, данные Сегюра. Коленкур пишет об огромных потерях, но он всю кампанию рисует в мрачных красках.

    Если есть какие-то официальные данные о потерях, опубликованные в 1812 году, то сообщите пожалуйста, буду рад ознакомиться. Я дилетант и не претендую на знание истины в последней инстанции)
       Scientist_2002_1
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 мая 2017, 12:39

      Существует черновик донесения о Бородинской битве, составленный предположительно Толем от лица Кутузова, но не отправленный. Вот что там говорится

      По вернейшим известиям, к нам дошедшим, и по показанию пленных, неприятель потерял убитыми и ранеными 42 генерала, множество штаб- и обер-офицеров и за 40 тыс. рядовых; с нашей стороны потеря состоит до 25 тыс. человек, в числе коих 13 генералов убитых и раненых.

      Наверно все согласятся что цифра 25 тыс. взята с потолка, хотя бы потому что она "круглая".

      В официальных донесениях Кутузова и Багратиона императору говорится только об убитых генералах, общие цифры потерь отсутствуют. Хитрый дипломат Кутузов написал так:

      Потеря с обеих сторон велика: урон неприятельской, судя по упорным его атакам на нашу укрепленную позицию, должен весьма нашу превосходить.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 января 2018, 00:31

        Scientist_2002_1

        Scientist_2002_1

        Если есть какие-то официальные данные о потерях, опубликованные в 1812 году, то сообщите пожалуйста, буду рад ознакомиться. Я дилетант и не претендую на знание истины в последней инстанции)

        Не очень понимаю зачем нужны эти точные цифры потерь? Какие выводы они позволят сделать, если их узнать? Общих сведений как кажется вполне достаточно. Они же суть таковы - в целом войска того времени в упорном дневном бою могли потерять до утраты боеспособности до 25% личного состава (убитыми, ранеными и пленными). Потери в 30% и выше появились только во второй половине 19 века - когда сражения стали как правило многодневными. Бородинское сражение не выходило (по свидетельству очевидцев) из ряда вон - Эйлауское сражение например считалось более кровавым. Поэтому мы можем думать, что потери с обеих сторон были от 20 до 25% личного состава.
        Но вновь вопрос - и что нам это даёт?
        Гораздо важнее вопрос о неиспользованных резервах. Любая часть, бывшая в бою - есть потрёпанная часть. У графа Толстого есть замечательная фраза по поводу атаки русских гусар на французскую пехоту: после атаки нельзя было сказать - то ли гусары разбили противника, то ли сами были им разбиты. Замечательно точно подмечено - раз обе части побывали в деле, значит в значительной мере рассеялись и внутри себя перемешались. Управляемость и, как следствие, боеспособность в значительной мере утрачена. Нужно оторваться от противника, нужно выйти из-под огня, нужно время чтобы привести себя в порядок... Обращали внимание с какой лёгкостью русские выбивали французов из только что занятых ими флешей? Это именно потому, что французы расстроены (фактически разбиты) участием в атаке и не имели времени привести себя в порядок, а их контратакуют ещё не расстроенные резервы русских... Которые после своей контратаки сами становятся лёгкой добычей свежих французских частей. И можно сказать заранее за кем останется тут поле боя - за тем у кого останется резерв для последнего удара. Удара на который врагу уже нечем ответить. Отсюда и аксиома того времени, ясно высказанная Кутузовым в диспозиции перед Бородинским сражением - тот командующий у кого ещё остались резервы - не разбит.
        Поэтому вопрос о резервах гораздо более важный чем вопрос о потерях. И ответ на этот важнейший вопрос прекрасно известен - Наполеон заставил русских отступить со всех позиций в центре и на левом фланге и при этом сохранить нетронутой свою гвардию. У Кутузова же неиспользованных резервов к концу дня не было. Создавшаяся ситуация т.о. требовала от русского командования не только отступать, но и сдать Москву, поскольку любая попытка расстроенной армией сражаться против полурасстроенного врага привела бы к полному разгрому и потере всей русской армии.
           триарх
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 декабря 2018, 09:26

          Историада. Вып.002. Бородино: была ли это наша победа?

             vitecer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 сентября 2020, 15:32

            Земцова (про Бородино) с какой книги начинать читать (а то я по аннотациям не могу понять)? Или там без разницы.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 сентября 2020, 19:34

              Тут без разницы, т.к. освещаются исключительно только события Бородинского сражения, происходящие именно в данном месте... Зато подборка источников (особенно новых...) весьма впечатляющая... :046:
                 vitecer
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 сентября 2020, 20:13

                Старый

                Тут без разницы, т.к. освещаются исключительно только события Бородинского сражения, происходящие именно в данном месте... Зато подборка источников (особенно новых...) весьма впечатляющая.
                То есть можно с любой начинать (Север, Юг, Центр). Или лучше вообще одновременно, для целостности картины? Бой за Щавардинский редут там не разбирается, насколько я понимаю?
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 сентября 2020, 20:16

                  vitecer

                  Или лучше вообще одновременно, для целостности картины?


                  Ну, так вот извращаться конечно не стоит... Даже для целостности картины... :0142:
                     Ravelin
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 мая 2021, 08:26

                    "Выстояли. Астраханский гренадерский полк в Бородинском сражении". 2015 г.

                    Выставка "Живописец баталий" в музее-панораме "Бородинская битва". Художник Александр Юрьевич Аверьянов (1950 г.р.).

                    Imp

                    Спойлер (раскрыть)
                       Массагет_Массагет
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 мая 2021, 13:41

                      Hadrianus

                      "Выстояли. Астраханский гренадерский полк в Бородинском сражении".

                      это все что осталось :010: (потерял 175 человек убитыми, в том числе командира полка полковника Буксгевдена, 438 ранеными и 61 пропавшими без вести),
                        • 129 Страниц
                        • Первая
                        • 123
                        • 124
                        • 125
                        • 126
                        • 127
                        • 128
                        • 129
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление Сегодня, 10:55
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 14:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики